| |
| Автор | Тема: Человек и Вселенная ( 1 2 3 4 ..... 91 92 93 94 95) |
 отправлено 06-07-2003 05:16
  Карма ==Ты сам можешь сказать, что такое - Гармония! == Возможно...Но все дело в том, что Гармония, как и все земные понятия субъективна, и что это на самом деле - неизвестно никому... И еще: кто согласится на мое понимание гармонии? Кого это устроит? ==Обрати внимание на первые страницы. Там затрагивалась эта тема. Мир Выживания создан был до появления человека. Это привело к принципу насилия и разрушения.=== Первые страницы читал, но какой-либо конкретности не нашел... Если даже принять во внимание то, что этот Мир существовал до человека, но ведь Выживания, а не истребления ради забавы... Да и считается в классификации этот вид как "сапиенс", чего на самом деле не замечается... ==Ты волен в любых поступках. == Это не то, что мне бы хотелось услышать... То, что я свободен в действиях - это понятно, но правомерны ли они? Не с точки зрения законодательства, а с точки зрения пресловутой Гармонии? И в первую очередь те поступки, которые "гармоничны", т.е . исходят из принципа: "С волками жить - по-волчьи выть"... ==Это - реальность...горькая.== А ведь RPG-ка под названием "Жизнь" не бывает сладкой, я чувствую в этих словах одобрение, или я ошибаюсь? (я имею в виду то, на что эти слова были направлены)... ==В Вечности нет насилия!== В это слабо верится... Ведь если есть Иерархия, то есть подчинение, если есть подчинение, значит есть желание занять место в этой лестнице ступень на порядок выше, затем по логике вещей зависть, "почему он?", и в итоге - насилие... Я меряю человеческими мерками, но просто иначе не могу, тем более, что во многих источниках (опять же - человеческих) присутствует распря между богами, или им придаются человеческие чувства по типу "разгневался". Плюс к этому - низвержение Люцифера, и т. п... Примеров хватит во многих религиях... Еще вариант - я не понял значение слова "Вечность"... === Когда люди поймут, наконец, что нет религий, а есть одна - Вера, Вера в Любовь, в Свет...., тогда закончатся войны.== Этого не произойдет, пока на Земле останется более двух людей (Личная точка зрения). Для веры человека данного этапа развития нужно понимание, а оно предоставляется лишь избранным... Но, противоречу себе, может люди этого понимания и не заслужили... По поводу Библии скажу, что тоже излагал лишь свои, да и одного исследователя Библии мысли... ==== С уважением Twiceg==== |
|
| отправлено 06-07-2003 05:35
for piligrim ==Поступай так как считаешь нужным.== Обрати внимание на мой ответ Карме. Да, у меня своя этика поведения, свои нормы, но это ведь лишь я так считаю, и это не всегда является нужным... я постоянно задаю себе вопрос, так ли поступил, и в большинстве случаев ответ не-удовлетворителен... Можно сказать, что такова человеческая натура, но решения я для себя так и не нахожу... ==Где именно мы окажемся значения не имеет. Хуже мы или лучше кого-то - неважно. Важно куда мы двигаемся. В каком направлении. Любой кающийся преступник лучше согрешившего ангела. Важно само движение. Поэтому неважно кто ты и кем был, важно кем ты намерен стать. Твоё текущее состояние досталось трудом прошедших усилий. Спасибо тебе за это, но это дело прошлое. == Это для меня вообще очень непонятно. Почему тогда не стоит родившегося ребенка учить "бери от жизни все, а потом покайся"? Ведь это чересчур простая логика... Но в противовес можно возразить, что учить "делай добро, а в конце оторвешься" тоже не стоит... А зло все-таки существует, но что оно из себя представляет - каждый опредляет сам... Отсюда и воспитание... Согласен лишь с тем, что сейчас все из себя представляет Серость... Т. е. сочетание Добра и Зла... ========= С ув. Twiceg======== |
|
| отправлено 06-07-2003 05:44
for Jone Извините, что говорю мало относящееся к теме, но не могу удержаться и затрагиваю такой вопрос: ===Тоже самое свет-тьма. Тоже самое порядок-хаос. Тоже самое добро-зло. Вот такой вывод получился. === В понятии людей существует также такое понятие как горький - сладкий, но наряду с этим кислый - сладкий!!! (не беру химические понятия сблансированный по кислоте, щелочной...). Так может просто существует и иное понятие Дисгармонии как таковой? Ведь если понятие системы теряет смысл, то, в соответствии с Вашей логикой должно быть понятие Антисистемы... А она и будет подчиняться антизаконам... На спосбного представить, что представляет из себя Дисгармония не претендую. ========== С ув. Twiceg========== |
|
|
отправлено 06-07-2003 09:43
Twiceg Но все дело в том, что Гармония, как и все земные понятия субъективна, и что это на самом деле - неизвестно никому... Нам нехватит и тысячи лет разгребать сущность понятия каждого земного слова:) Но есть слова, смысл которых несколько абстрагирован. Мы знаем, что ЭТО есть - хотя и не можем осязать его. Гармония впитывает в себя много компонентов. Это - и красота, и слаженность, и чувство, и понимание.... кто согласится на мое понимание гармонии? Кого это устроит? Прежде всего - тебя самого. Зачем тебе нужно, чтобы твоё понимание кто-то разделял? Это - твоя позиция. Тебе нравится дивный переплёт лепестков розы. А другому - нежность и пугливость мимозы. И дело не в том, что каждый из вас видит гармонию цвета и форм в разных вещах. Главное - не навязывать друг другу свои чувства и понимание. Отнестись с уважением к другому взгляду.... Мир существовал до человека, но ведь Выживания, а не истребления ради забавы... Если бы мир человека ограничивался бы только звериным инстинктом, разрушения не было бы. Но человек наделён разумом. И в процессе борьбы за существование, разум изощрялся в методах борьбы, пытался облегчить эту борьбу. Отсюда - технические достижения , оружие... А истребление, забавы ради - это уже комплекс высокомерия и безнаказанности... До поры - до времени... То, что я свободен в действиях - это понятно, но правомерны ли они? Перед кем - правомерны? "А судьи кто?" - так? Только ты сможешь снять урожай посеянного. Таков закон Кармы - Закон Бытия. поступки, которые "гармоничны", т.е . исходят из принципа: "С волками жить - по-волчьи выть"... Ты считаешь, что пожирание одного другим может быть гармонично? Да! Если это помогает чистоте Природы. Как бы кощунственно это ни выглядело бы. Во всем есть свой смысл. Симбиоз... Не было бы насекомых - голодали бы птицы... Не было бы слабых, склонных к болезням, овец - голодали бы волки. Не человек выпустил джинна насилия в этот мир. Человек только развил и усовершенствовал способы уничтожения, тем самым нарушив первозданную Гармонию. я чувствую в этих словах одобрение, или я ошибаюсь? (я имею в виду то, на что эти слова были направлены)... А что, ты ожидал, что я скажу - " подставь вторую щеку для оплеухи"? Я лично так не думаю. И хам должен получить пощёчину. И если кто-то вытащит нож, то защить себя имеет право каждый. Но я не понимаю чувство мести, о котором ты говорил в предыдущем сообщении. Это отдельная тема. Ведь если есть Иерархия, то есть подчинение, если есть подчинение, значит есть желание занять место в этой лестнице ступень на порядок выше, затем по логике вещей зависть, "почему он?", и в итоге - насилие... Ты ниже написал, что меряешь земными мерками. Поэтому у тебя проскользнули слова : " зависть", "насилие"... Это - от того, что нет понимания. Иерархия есть. Только это - не начальник цеха - гл.инженер - зам.директора - директор. Иерархия Сущностей - Высших Сущностей - это различие по опыту, уровню энергетики... Ты завидуешь Творцу? Ты - лично? Что касается Люцифера и иже с ним - Закон Космоса одинаков для всех. Физически Вечность понять невозможно. Нужно знать, что Вечность - не была и не будет, а ЕСТЬ! Религии разъединили людей на лагеря, иногда крайне конфликтующие. А вот представь себе, что каждый из нас перестаёт бить челом перед образами, а внутренне понимает - просто ПОНИМАЕТ!-, что есть Любовь, что есть Свет ... И никакие штампованные иконы не заменят это понимание. ( Я не говорю о шедеврах искусства, например - Андрея Рублева). Ты же понимаешь, что в церквях продажа икон, книг, свечей - это бизнес. Я лично! видела в церкви, как служительница собирала огарки свечек со столов -"за здравие" и " за упокой" и всё вместе бросала в одно ведерко. Потом из этих огарков выплавляли новые свечи. И какие это были свечи, если принять во внимание смесь молитв за здоровье живых и покой умерших??? Я понимаю, какой может быть Любовь. Я вижу Свет в рассветном восходе ... Зачем мне религия? Если есть Природа, если есть Творец, создавший мой мир, мою форму... Ты - индивидуальная, самоутверждающая Личность. Не оглядывайся на остальных. Не жди порицания или одобрения от соседа. У него свой взгляд. Для тебя важно то, что ты мыслишь сам. Какой Выбор делаешь сам... Благо дарю... |
|
отправлено 07-07-2003 15:49
2Twiceg: : В понятии людей существует также такое понятие как горький - сладкий, но наряду с этим кислый - сладкий!!! Конечно же вы правы. Любое отклонение от заданной точки не есть движение по прямой, а изменение одновременно нескольких координат-параметров. Поэтому проблема "максимального удаления" есть не что иное как проблема "что есть мера удаленности, расстояния" во взятой модели понятий. Теория определения и свойств меры математиками давно уже хорошо и детально разработанна, но вот выбор конкретной меры для конкретной модели в общем-то чисто субъективное действие. В данном случае мой выбор был связан с субъективным пониманием гармонии, как наличия максимально возможного количества взаимодействий элементов системы. Тогда гармоничная система с точки зрения наблюдателя должна вести себя как единое целое. Именно эту меру по количеству взаимодействий я и взял для "измерения гармонии". А уж дальнейший вывод прошел чисто автоматически - минимально гармоничная (т.е. дисгармоничная) система наиболее удалена от гармоничной, значит по выбранной мере это система с наименьшим числом взаимодействий - 0, т.е. все элементы действуют совершенно независимо друг от друга. Таким образом - это не антисистема, поскольку в антисистеме все еще есть взаимодействия, просто все направленные в противоположную сторону, чем в исходной системе ("антизаконы"). Вывод 1: это все-таки не-система: нет взаимодействий - нет и системы (ну, это вроде соответствует как интуитивному, так и формальному определению "системы"). Вывод 2: "антисистема" еще не есть точка максимальной дисгармонии... :) Вывод 3: любое детерминированное поведение 2х и более элементов уже не дает не-систему, поскольку эти элементы связанны общим параметром "время", т.е. имеют зависимое развитие своего поведения. Следствие вывода 3: в не-системе предсказуем максимум один ее элемент, т.е. любая нетривиальная не-система непредсказуема в целом. Гипотеза: любое неслучайное (хоть даже и недетерминированное) поведение 2х и более элементов уже не дает не-систему по тем эвристическим соображениям, что эти элементы связанны общим параметром "законы логики", а логика - суть детерминистическое учение, провозглашающее главенство причинно-следственных связей для познания. Следствие гипотезы 1: в не-системе неслучаен максимум один ее элемент, т.е. любая нетривиальная не-система хаотична в целом. Следствие гипотезы 2: не-система должна быть бесконечна, и мало того, несчетна (континуальное множество), иначе элементы будут зависимы через введение натуральной перенумерации элементов, что есть соответствие логическим закономерностям и проявление неслучайности. Образное представление не-системы по следствиям гипотезы: либо это сплошное "море хаоса" без конца и края, либо "море хаоса" с единственным неслучайным, а то и вовсе детерминированным (хотя куда здесь можно впихнуть время? :) ), элементом. Основа для возможного философского учения по "Образному представлению": А что, если этот единственный элемент вдруг окажется разумным, т.е. способным поставить себе задачу и применить волю к ее решению? Историческая справка "философского учения" 1: "И не было там ничего, и только святой дух носился над водой..." Связь "философского учения" с физикой микромира: перевести микрочастицу из случайного состояния в неслучайное легко - достаточно ее пронаблюдать. Тогда она перейдет в то стабильное состояние, в котором она в тот момент пронаблюдалась. Вывод из "связи с микромиром" 1: "море хаоса" способно постепенно переходить в стабильное состояние в соответствии с волей такого "первонаблюдателя", а при "правильном наблюдении" (см. квантовый компьютер) еще и принимать точную форму его замыслов. Вывод из "связи с микромиром" 2: каждый человек состоит из частиц микромира, но при этом тоже способен вести наблюдения, стабилизирующие состояния частиц. Историческая справка "философского учения" 2: "И тогда он создал первого человека по своему образу и подобию..." Так, пора кончать, а то я кажется сейчас договорюсь непонятно до чего... :) Конечно, если выбрать другую меру удаленности по шкале гармоничности, или ввести другую точку отсчета для понятия "максимума гармоничности", то и выводы могут получиться кардинально отличными. Мне как раз и интересно сравнить какой выбор начальных условий других участников к каким выводам может нас привести. |
| отправлено 08-07-2003 10:55
Карма, ну как, у тебя приключения уже были (после моих советов)? Чтонить пробовала? Помогло, нет? |
|
|
|
отправлено 08-07-2003 21:32
Фунтик Нет...С того визита 16-го июня... затишье. К чему бы это? |
| отправлено 09-07-2003 11:52
Аааа испугались... хи-хи (шучу) Слушай Карма, хотел спросить, почему ждут возраста 33 года, не потому ли что в этом возрасте заканчивается формирование тел? Или по другой причине? |
|
| отправлено 09-07-2003 12:15
хотел спросить, почему ждут возраста 33 года, не потому ли что в этом возрасте заканчивается формирование тел? Или по другой причине? В возрасте 30 лет. По изотерическим источникам заканчивается формирование неких физических проводников для тонких энергий. А до этого мол доступно не всё. Но нам ничего не грозит, так как и того что доступно (по тем же данным) это не каждый, подготовленный в силах принять. Естественно должны быть пренировки ученик и Учитель а так если речь идёт об обычной жизни - время пройдёт и ничего не будет. |
|
| отправлено 09-07-2003 13:01
Это уж точно... И вот почему: В индуизме говорится о еще одной подобной разграничительной системе. Она хорошо изложена в Бхагаватгите - это ступени варн. Первая ступень аналогична стадии молодой души-ученицы. Социальная роль такой души может быть только вспомогательной. На этой ступени развития человек называется шудрой. Это рабочие и слуги. Следующая ступень - вайшья. Сюда причислены крестьяне, ремесленники, торговцы, то есть те души, которые научились успешно вести свое дело на Земле. Эти люди - домохозяева. Потом они становятся кшатриями - руководителями, лидерами, правителями. Пройдя на Земле три нижних ступени развития душа может стать членом варны брахманов, жрецов. Только на этой стадии она становится способной познать Бога и обрести все Его Качества. Другого пути развития на Земле у души нет. Вот почему для 99 % людей преждевременный уход от социальной активности пагубен. Третий закон - закон трех направлений. Он говорит, что лишь тот адепт быстро и уверенно движется по духовному Пути, кто одновременно работает по трем направлениям. Первое направление - ежедневная работа по изменению себя. Второе направление - духовная помощь нескольким конкретным людям, ученикам. Третье направление - активная роль и ощущение своего членства в жизни жреческой школы, духовной общины, группы самопознания. Если какое-то одно из направлений не работает, то у адепта неизбежно наступает остановка в развитии. Четвертый закон - закон синусоиды - гласит, что за каждым духовным подъемом неизбежно следует спад. Всегда после очередного достижения мы теряем через некоторое время набранную высоту. И если мы хотим сохранить утерянную высоту, то мы прилагаем сверхусилия, чтобы вернуться на покоренную вершину. Так мы закрепляемся на новых духовных ступенях. Через потерю приобретенного выясняется, насколько нам нужны в данный момент наши последние психические достижения. Пятый закон - закон следования вглубь многомерного пространства. Мы уже говорили о том, что Бог присутствует везде - и внутри наших тел, и за их пределами. Лишь научившись погружаться вглубь многомерного пространства, концентрируясь на одной точке, можно достичь разряженной материи Божественного Сознания. Гаутама Будда говорил, что в каждой точке Вселенной заключена вся информация о Творце и всей Вселенной. Погружение в более тонкие планы бытия начинается с утончения своей эмоциональной сферы, с отказа от грубых чувств и желаний. А это невозможно без перехода на безубойное питание. Утончению эмоций способствует сонастройка с вибрациями восходящего Солнца, пением лесных птиц, плеском туманной реки, общение с духовно продвинутыми людьми и высокими произведениями классического искусства. В Раджа-йоге эта ступень постигается учениками концентрацией на четвертой чакре. Шестой закон - закон интеллектуальной готовности. Высокие идеи и тонкие истины, о которых мы говорили, не могут быть поняты молодыми душами, проходящими начальные этапы своей эволюции в телах шудр и вайшьей. У каждого человека существует своя мера для вмещения новой порции духовных знаний. Если человек интеллектуально не готов принять сокровенную информацию, то преждевременное посвящение в космические истины принесет ему несомненный вред. Высокие знания можно сравнить с коробком спичек, который нельзя давать малым детям. Малыши, играя спичками, сожгут и себя, и дом, и родителей, которые дали им спички. Нет смысла учить первоклассников тому, что проходят в вузах. Для усвоения сокровенных истин требуется соответствующая зрелость ученика. Брахманом может стать только кшатрий. Седьмой закон - закон силы в тонкости. Ученику важно понимать, почему на Земле следует развивать не грубую, а тонкую духовную силу. В Раджа-йоге обучают сначала утончению, а лишь потом - психической силе. Иными словами, сильными лучше делать не нижние слои ауры, а верхние. Гармоничное развитие тонкой силы начинается с делания тела здоровым, чистым и физически крепким. Это достигается Хатха-йогой. Далее развиваются биоэнергетические структуры человека - чакры, нади, все слои ауры. Это ступень Раджа-йоги. Последняя ступень - Буддхи-йога - закрепляет силу тонких тел и приводит сознание ученика к Богу. Восьмой закон - закон повернутости лицом к Богу. В индуизме есть образное сравнение наших чувств со щупальцами, которые называются индрии. Когда мы глядим на что-либо или на кого-либо, мы испускаем из глаз щупальцы-индрии, которыми касаемся объектов внимания. Когда мы слушаем - из ушей тоже выпускаем "щупальцы". Даже когда мы думаем о каком-то объекте - мы оплетаем его своими индриями, вырастающими из ума. На пути самосовершенствования наша задача состоит в том, чтобы направить индрии ума, а затем и всех сознаний на Бога. В итоге мы срастемся с Его Сознанием. Последнее совершается методами идентификации, техниками Буддхи-йоги. Девятый закон - закон уничтожения своего "Я". Окончательная цель существования любой души - слияние с Творцом. Она может быть достигнута только через полное уничтожение своего "Я". Это достигается при помощи специальных дыхательных и медитативных техник йоги, ведущих к Нирвикальпа-самадхи. Высшая тибетская йога говорит о том, что человеческое сознание сначала должно развиться и вырасти до бесконечности и лишь затем быть уничтожено. То есть сначала адепт должен развить свою Любовь и Мудрость до космических масштабов, иначе он просто не сможет слиться с Богом. Десятый закон - закон обрыва связей с материальным планом. К исполнению этого принципа приводит отказ от всех желаний и чувственных привязанностей, от всего "земного". Это состояние души называется Мукти. Нет никакого смысла пытаться оборвать связи с земным планом, не пройдя предварительно все предшествующие этапы духовной эволюции. Только став Мукти, человек может слиться с Творцом. Это и есть йогический метод полного бессмертия. http://giperboreja.r2.ru/out.html |
|
|
|
отправлено 09-07-2003 17:24
yannus...Фунтик.... Сами спрашивают, сами себе отвечают.... Не успеешь и рта открыть...:) |
| отправлено 11-07-2003 03:31
Карма ===Мы знаем, что ЭТО есть ===( о гармонии) Скорее всего, что мы знаем, что Это должно быть, т. к. это понятие, как и все некоторые земные, в чем ты безусловно права, абстрагировано...Мы не только не можем осязать его, но и до конца понять... ===Зачем тебе нужно, чтобы твоё понимание кто-то разделял? Это - твоя позиция.=== Согласен, но лишь с одной стороны... С другой - непонимание моей Гармонии приведет к одиночеству... Или к взаимным уступкам (даже на уровне 2-х человек, не говоря о большем количестве), так что либо прийдется навязывать ее, либо это уже не будет полной Гармонией, как бы этого ни хотелось... ===Человек только развил и усовершенствовал способы уничтожения, тем самым нарушив первозданную Гармонию.=== А что было первозданнной Гармонией? Какого дня (если верить Библии), или до появления чего/кого, если верить теории эволюции? а может Гармонией являлось отсутствие всего? И еще вопрос: должен ли я стремиться к своей Гармонии, если она, что неизбежно, противоречит Гармонии окружающих? (если честно, то ответ предвижу, но все же...) ===Ты завидуешь Творцу? Ты - лично?=== Даже наоборот... Если брать опять ту же Библию, то кто позавидет автору, который недоволен своим творением? Я исключаю такое понятие, как любовь, ведь можно быть недовольным и любить одновременно... (не беру родительское отношение к детям, больше на уровне искусства)... Хотя, если возможность корректировать творение, то почему ею не воспользоваться? Разве что как первый опыт... блин комом... (беру чисто земные понятия... да и он в Библии тоже "гневался")... Если брать несовершенство Библии, то какого Творца ты имела в виду? ===Не жди порицания или одобрения от соседа. У него свой взгляд. Для тебя важно то, что ты мыслишь сам.=== Да, для меня это важно, но возможно, что для меня существует проблема, как не оглядываться на соседа... А так ведь анархия получится...  Да и сосед может сказать много чего толкового и интересного... Но понял идею: слепо ему вторить не стоит...По поводу религий и образов - это уже действительно отдельная тема... ==================================== С ув. Twiceg============================== |
| <<<Prev | | 22 | Next>>> |
