| |
| Автор | Тема: Человек и Вселенная ( 1 2 3 4 ..... 91 92 93 94 95) |
 отправлено 11-07-2003 04:16
  for Jone Прошу извинить меня, если немного не так понял суть Вашей логики по поводу системы и не-системы, но , надеюсь на поправку без резких высказываний в мой адрес...  ===Вывод 1: это все-таки не-система: нет взаимодействий - нет и системы === ===Вывод 3: любое детерминированное поведение 2х и более элементов уже не дает не-систему=== ===Гипотеза: любое неслучайное (хоть даже и недетерминированное) поведение 2х и более элементов уже не дает не-систему=== ===Следствие гипотезы 1: в не-системе неслучаен максимум один ее элемент, т.е. любая нетривиальная не-система хаотична в целом. Следствие гипотезы 2: не-система должна быть бесконечна, и мало того, несчетна (континуальное множество), иначе элементы будут зависимы через введение натуральной перенумерации элементов, что есть соответствие логическим закономерностям и проявление неслучайности.=== Извиняюсь за значительное копирование Ваших мыслей, но это сделал даже больше для себя, чтобы точнее раскрыть свою мысль... Итак, Что же получается? С одной стороны, любое детерминированное, и даже недетерминированное поведение, но неслучайное, 2-х и более элементов дает уже систему, точнее не дает не-систему... с другой стороны, что считать неслучайным поведением? Относительно чего неслучайное? Ведь если элементы находятся в одной пусть даже не-системе, то они ограничены таким критерием, как пространство, т. е.не могут находится там совершенно независимо относительно любых параметров.... Вывод 1:не-системой может считаться лишь такова, которая имеет в своем составе лишь один элемент максимум... Вывод 2: если в не-системе лишь один элемент, то сответственно, она не может подпадать под какое-либо понятие системности или не-системности, т. е. это как раз "не-система", а не "антисистема"... Вывод 3: не-система с точки зрения логики существовать не может, ведь если была упомянута даже нумерация, то элементы ее не могут быть хоть как-то учтены. Если человек как-то объединяет элементы в не-систему, то он их систематизирует, т. е. рассуждения об не-системе с точки зрения логических причинно-следственных законов (а как по мне, то именно с их точки зрения и велись рассуждения)являются противоречащими самим законам логики. Пусть мои выводы противоречат сами себе, но они являлись лишь следствием моих рассуждений в противовес Вашим выводам и теориям. Заранее извиняюсь, если что-то понял совсем не так... =================================С ув. Twiceg================================== |
|
|
отправлено 11-07-2003 18:59
Twiceg Трудно найти гармонию иногда в сочетании произведений человека. Стоит старый дом. С красивыми лепками, формой окон...А то и с колоннами или скульптурами. А рядом выросло здание...Стекло и металл. Словно обелиск, словно ракета... Букет из роз с тюльпанами! и тонкое искусство икебаны... Ты говоришь, что чувство Гармонии не только не можем осязать , но и до конца понять... Конечно, если стараться понять Гармонию Вселенных. Но разве закрыта для нас Гармония того, что мы видим вокруг себя? Первозданная Гармония - это то, что было создано изначально. Это можно понять, достаточно вглядеться в композиции Природы. Водопад в горах...Змейка синей реки в лесу...Причудливые облака над степью... Природа не посадила пальму на Чукотке, не поселила белого медведя в саванне. И человек это понимает, создавая в зоопарках микромир животного или растения, привезенного откуда-то. Все на своих местах, все живет там, где сочетается с первозданным. Вмешательство в Гармонию Природы несет только диссонанс и гибель. "Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё - наша задача" - помнишь эти слова? "Взять"!... Отобрать, разрушить, ограбить... Напоминает "крутого" наглого парня с узкой полоской лба, массивной нижней челюстью и пальцами веером... Необходимость выживания, демографические взрывы заставили человека начать войну с Природой, нарушая симбиоз растительного, животного миров. Но как грубо и безалаберно. Убить крокодила ради туфель или сумочки? Слона - ради статуэтки из бивня? Природа сама кормит человека. Бери, ешь... Но посади новое. Природа дала яблоко для еды, а зерна - для посадки. Ты спрашиваешь, должен ли я стремиться к своей Гармонии, если она, что неизбежно, противоречит Гармонии окружающих? Ты знаешь, что я скажу -- ДОЛЖЕН! Тебя заботит, что мнение твоё не разделят другие? Но ведь и ты не всегда разделяешь чьё-то мнение. И, насколько я тебя понимаю, ты не наденешь смокинг и кирзовые сапоги, даже если это сделает твой товарищ:) Но в то же время, если товарищ заметил, что не гармонирует зеленый галстук на твоём новом костюме кремового цвета - ты посмотришь в зеркало и прислушаешься к совету... Я привела тебе примеры дисгармонии, которая просто режет иногда глаза и слух...Значит, понятие гармонии всё-таки осязаемо и понимаемо:)? ...Так что смущает тебя? В своё время Творец был учеником и проходил множество школ и университетов. Ничто не может быть создано без опыта и знаний. Мы тоже учимся. И некоторые из нас тоже будут Творцами. Вот этот опыт существования на планете Земля - когда-нибудь пригодится будущему Творцу. Мы учимся не для дипломов. Это - для себя. Не нужны шпаргалки, связи...взятки. Сдавать экзамены некому:) Только самим себе. Своими усилиями подтягиваться и влезать на гору. А Кто-то созерцает на твой труд и подставит камешек под ногу, чтоб чуточку облегчить движение уставшего тела... Но подставлять камешки тому, кто стоит у подножия горы и ленится или не верит в свои силы ? Если он не пытается даже, а, махнув рукой, идёт вниз по склону? Есть анекдот - притча. " - Господи! Почему ты не поможешь мне выиграть в лотерею? - Я могу помочь тебе , но ты хотя бы купи лотерейный билет." :) Благо дарю... |
|
отправлено 13-07-2003 03:15
2Twiceg: : с другой стороны, что считать неслучайным поведением? Относительно чего неслучайное? Ну, под "поведением" элемента подразумевается множество параметров, описывающих состояние элемента. Если любая произвольная выборка значений любых параметров случайна, то и поведение случайно. Вопрос в том, что такое "случайная выборка". Вот как этот вопрос рассматривается в математике. Разумеется, случайность может быть только относительной, и выяснять это имеет смысл только для бесконечных последовательностей. Имея выборку чисел, пытаемся доказать, что между ними действительно нет никаких логических соотношений, т.е. ее любые подвыборки независимы друг относительно друга. Фактически, "случайность" и "относительная независимость" - синонимы. Такое доказательство невозможно (в отличие от доказательства неслучайности), поскольку с точки зрения логики вывода, оно само будет логической зависимостью. Поэтому доказывают обычно более слабые утверждения, такие как например равнораспределенность подвыборок, т.е. что все подпоследовательности равной длины встречаются с равной частотой. Кстати, не так давно это утверждение доказали для числа ПИ, закрыв таким образом славную эру пара- и уфо- "пи-лологов". :) : Выводы 1,2 Очень хорошо, вы используете соображение, что для каждого параметра только один элемент (хоть и необязательно один и тот же) может иметь логическое ограничение на этот параметр. Выводы 1 и 2 относятся к вырожденным не-системам (пустым или из 1го элемента), а такие действительно неинтересны, поэтому пытаюсь все-таки характеризовать нетривиальную, поскольку как я показал, понимание "сути" не-системы может привести к весьма неожиданным и далеко идущим аналогиям и их следствиям. : Ведь если элементы находятся в одной пусть даже не-системе, то они ограничены таким критерием, как пространство, т. е.не могут находится там совершенно независимо относительно любых параметров.... Значит, если включать пространство в "поведенческий набор", а его вроде бы надо включать, :) то получаем два варианта. В случае ограниченного пространства только конечное число элементов (а именно один) имеет ненулевой размер, а все остальные - нулевой (иначе противоречие с их бесконечным кол-вом), но тогда это неслучайный параметр. Значит Вывод 4: Пространство не-системы должно быть неограниченным, при чем элементы нулевого размера встречаться также часто как любого другого. Но в конечномерном пространстве тогда получаем их счетность, поскольку из-за конечномерности всегда найдется способ их перенумеровать (это известное математическое упражнение), а нужна несчетность, значит Вывод 5: Пространство не-системы может быть только бесконечномерным. Т.е. такая штука как "хаос в 3х мерном пространстве" невозможен. Вывод 6: Все системы классического 3х-мерного пространства и релятивистского 4х-мерного пространства Эйнштена-Минковского не могут быть полностью хаотическими (т.е. не-системами), поскольку в той или иной мере упорядоченны. Обобщая эти рассуждения с пространственных координат на любой набор параметров, получаем, общий вывод, что поведение элемента не-системы может содержать только бесконечное число независимых случайных параметров, что дает Вывод 7: Не-система, или хаос, принципиально непознаваем для человека, что интуитивно и так было понятно. :) : Вывод 3: не-система с точки зрения логики существовать не может ведь если была упомянута даже нумерация, то элементы ее не могут быть хоть как-то учтены. Если человек как-то объединяет элементы в не-систему, то он их систематизирует, т. е. рассуждения об не-системе с точки зрения логических причинно-следственных законов (а как по мне, то именно с их точки зрения и велись рассуждения)являются противоречащими самим законам логики. Правильно, это следствие "вывода 7", но вы пришли к нему более коротко. Действительно, логикой невозможно вывести ни одно конструктивное (т.е. не связанное с бесконечностью) свойство не-системы. Поэтому я и не пытался систематизировать элементы по логическому соответствию, а скорее наоборот: выяснял какими свойствами _не_ может обладать не-система по причине того, что логика именно отрицает наличие у нее такого свойства. (Отрицание зависимости еще не есть зависимость. :) ) К примеру, "число элементов бесконечно" - это не конструктивное свойство, а наоборот - отсутствие конструктивного свойства "число элементов конечно", ну и т.д. : противовес Вашим выводам и теориям. Заранее извиняюсь, если что-то понял совсем не так... Как раз все очень хорошо поняли, и я рад, что поддержали. Так что вы критикуйте, критикуйте - мне это полезно, а то ведь и до зеленых слоников дорасуждаться могу... |
|
отправлено 17-07-2003 21:57
Рассуждения о системах и не-системах говорят о том, что участники диалога начали проявлять для себя общие отношения в пространстве. Следует сразу оговориться, что это Наше Пространство и кроме него существует ещё некоторое N пространств. Так как применялись математические обоснования, то можно сделать вывод, что речь о Нашем Пространстве, представленном в форме Вектора. Векторные формы отношений имеют области определений от своей начальной точки "ноль". Рассматривая области определений Вектора, участники диалога обходят сам "ноль", но это не следует делать, хотя люди и привыкли за ним ничего не видеть, считая его некой незыблемой константой. Это действительно константа, но Управляющая. Принцип управления не числовой, а формообразующий. Следует рассматривать систему связей форм, а не сами формы, которые являются следствием. Система связей может быть представлена как канал Отношений форм. Далее обратите внимание на понятия "скопление", "пустота". Это ключевые понятия в определении отношений между формами. Не забудьте рассматривать отношения не как следственные, а как причинные (управляющие). Пример таких отношений оставили Жившие на Венере, Земле, Марсе, Фаэтоне. Это фактические формы. Попробуйте "проложить" связи между ними в межвекторных областях каждой планеты. Говоря о Зле и Добре, можно сказать лишь следующее: да, действительно есть абсолютная форма и того и другого. Приближаясь к той или иной, Сущность неизбежно меняет фокус своего Взгляда на Пространство и Общность, которая ему соответствует. Эти Точки Взгляда можно назвать Единым или Совмещающим Пространством. Но тут же следует задать вопрос: А есть ли ещё Единый? Тогда цепочка прервется и образуется... Это нужно понять. ===Сивый Конь== Созерцание человеческого развития в Бесконечности доступно Тем, Кто способен выходить за Пределы земных форм мысли. Пока Человек мыслит категориями Земли, ему от неё не оторваться. Если Человек и Другие увидит свой Путь, то... здесь несколько вариантов: или он уйдёт дальше, или Земля, наконец, будет открыта для Вселенной. Созерцание необходимо и является основой развития Человека. Другое дело, что об этом практически никто не думает. Активная мыследеятельность в этой области дала бы существенный толчок энергополю планеты, даже если другие люди об этом и не догадывались бы. Мысль имеет огромную силу. Хотелось бы знать подробнее, что Вы вкладываете в понятие "Космодинамика Вселенной, Солнечной Системы". Пожалуйста, выделите основные тезисы в определении понятий, которые Вы предлагаете использовать. Как это соотносится с "Коловратом"? Можно согласиться, что мыслительные потоки землян неустойчивы, противоречивы и хаотичны. Как это соотносится с "Гармонией Сфер"? Что вкладывается в это понятие? Если мы будем говорить о заклятиях, то возвратимся к так называемой "силе слова" или мыслеформы, о чём шла речь ранее. Как Вы представляете управляющую мыслеформу в этом случае? Почему Вы считаете, что заклятие связано с людьми? Последний вопрос подразумевает, что заклятие распространяется на все области нашего Вектора Жизни и имеет внешний Источник (выбрать меру ориентации в своей душе на Обожжение). Если это внутренний источник, то "заклятие" приобретает характер замкнутой системы, которая сама себя поддерживает в заданном ритме. Сбой в системе равнозначен её разрушению. Переступая Черту, мы действительно становимся не Людьми -- включаемся в Общность. Сивый Конь, Вы же говорите о "начальном поле", из которого произошла вся материя. Да, изменения произойдут, но... Овощи не понимают (или понимают) для чего их едят? И ещё... Что значит, "наезжает Туманность Андромеды"? Первое слово поясните, пожалуйста. Если Вы говорите о движении галактических систем, то поясните, о каком принципе идёт речь (с точки зрения Созерцания). Спасибо. |
|
|
отправлено 18-07-2003 04:13
2Elfi: Что есть "Вектор" в вашем определении (в частности как форма определения пространства)? Я под "вектором" понимаю абстракный упорядоченный набор постоянного количества компонент в постоянном порядке, каждая из которых принимает значения из однородного семейства объектов одного типа. Т.е. за этим понятием я не вижу ничего, кроме конструирования новых объектов (наборов) из уже существующих, что ничего не дает нам в плане создания принципиально новых форм и понятий, отличных от исходных. Что же служит компонентами вашего Вектора? И почему вы отводите управляющую роль нулевой точке, которая по моему (т.е. математическому :) ) определению просто набор нулевых точек всех его компонент? |
|
|
отправлено 18-07-2003 09:45
В нашем понятии Вектор --программная последовательность элементов, которые синхронизированы в Частоте Программного поля. Эти элементы могут изменять своё положение в поле, но в пределах области резонанса. Управление резонансными колебаниями ведётся из "нулевой" точки. Как только значения колебаний превышают резонансный предел, возникающий диссонанс меняет структуру поля и структуру его элементов. Импульс диссонанса приходит из внешнего Источника через "нулевую" точку. Таким образом, чтобы резонировать в новом импульсе, элементам вектора необходимо перестроиться (с изменением своей структуры). В этом же случае появляются и новые элементы, поддерживающие основной резонансный контур. |
|
|
отправлено 18-07-2003 19:24
Элфи.. По какой причине появляются колебания, нарушающие синхронность? Если - это импульсы Личностной энергии - то эта энергия должна быть многоплановой и разнообразной... Она не может итти только по Вектору. Это - как звезда с лучами в разные стороны... Если - это импульсы из ВНЕ - то как это соотнести с уровнем энергии Личности, если эти импульсы значительно сильнее? Спасибо |
|
отправлено 19-07-2003 18:43
Карма Если колебания привысят допустимые нормы, они могут стать опасными и их необходимо перевести на более высоко частотный уровень. Dragon |
Сивый
Конь.
|
отправлено 20-07-2003 07:08
Elhfi бывалый Как известно, развитие Мира может быть предоставлено в графиках и чертежах модельно - математически, описано векторами и формулами направлений движения основных компонентов Вселенной. Что Вы и делаете весьма успешно. Но в то же время математическая модель - абстракция, - не жизнь сама, а только её схема. В Огненной Библии - Рама, Каркас, Корпус (Герметикум), по Ведам - Форма, Котел, в котором жизнь бурлит. Насчет Негеецентрического, Негеоцентрического, Внеколовратного Мышления Вы правы: пока не представишь в своем уме Вселенную - Коловрат по Ведам, или Циклон по современной Науке, его пульсацию и её частоту, структурирующую все живое и неживое, то разве правильно напишешь математические уравнения? Или заполнишь их смысловым содержанием развития жизни? III Послание Кон дает настоящую мерность нашего Циклона. Это фундаментальная величина для Вашего векторного описания главной Креативной Силы. От её модулирующих параметров идет спектр модулирующих частот. В том числе и для живых существ сейчас, который упрощенно в целых числах можно выразить числами Фабиноччи. Фабиноччи сегодня и сейчас. Но и спектр меняется со своей частотой по Спирали... И вместо чисел Фабиноччи для мира Природного, Вы должны вывести, по Логосу Преображений, другое соотношение, Надприродное, отличное от чисел Фабиноччи. (Похоже, они могут быть, Вашими трудами Элфинойей). А Земная Жизнь сознательно, свои параметры изменять по новым параметрам. Музыка Сфер - не пустопорожняя абстракция, а конкретно направленное целевое Преображенческое Творчество! Своими вопросами Вы оконтурили понятийный объем Огненной Библии. Что мне наново её излагать для Вас? Я сам уже не помню в деталях, что писал десяток лет назад. Про процеес Преображений с разных точек зрения. Надо четко понять, что процесс обожения, как Опыт Космоса, объективное Знание, которое каждый человек может изложить по свойму. |
|
|
отправлено 20-07-2003 10:42
Закрыть глаза и углубиться в себя...в темноту покоя... Отодвинуть от себя ненужную суету будней... Отряхнуть с себя мелкие пылинки каких-то неважных слов... Очистить себя от недобрых завистливых взглядов... Оставить где-то позади свои и чужие страсти... Осенить себя светлой, радужной энергией... Озарить свою волю и своё желание... Осветить свою дорогу лучами Любви... И никто не сможет остановить полёт! Зачем так много слов? Понятных и непонятных... Как многолетний цветок, распускается жизнь человека, пробуждаясь после зимы, вновь благоухая и давая семена жизни для других цветов... Сивый Конь, мне кажется, что Вам тысячи лет ( в земном понятии)...Вы похожи на седого мудреца, набравшегося столько опыта, что уже не можете говорить с молодым поколением на понятном ему языке. Это - не упрек... Это разница в мировоззрении. Грустно это. ...по Ведам - Форма, Котел, в котором жизнь бурлит. Я понимаю, что это - алегория...Может быть, мои слова покажутся ересью, но не хочу я вариться в этом котле...Не хочу развариваться, сливаться воедино в одну массу, где будет подавлено моё "Я"... Та Райская Обитель, о которой Вы говорили в других ветках форума - внешне выглядит безжизненно. Все одинаковы, все растворены в едином сгустке энергии... Тишь да гладь, да Божья Благодать... Ну скучно это! Может, кому-то другому покажется такое существование - венцом желаний. Мне - нет. Бороться...находить для себя трудные задачи, преодолевать их...стремиться куда-то дальше...Творить! И если Вы скажете: - "Уйми свою гордыню" , я тоже не соглашусь. Это - не гордыня. Это - осознание себя, как неотъемлимой частички Живого и Разумного. Это - моё право на свою индивидуальность, на своё самовыражение, в любой форме, в любом уголке Вселенных... И, скажите мне, в чем я неправа? Разве я претендую на что-то крамольное?! Благо дарю... |
|
|
отправлено 20-07-2003 17:13
2Elfi: Что значит "программная"? Если это относится к 0-й точке, управляющей колебаниями, то где ее программатор, где ее "0-я точка"? |
|
|
отправлено 20-07-2003 17:17
С.Коню: А ведь не стоит связывать свойство чисел Фибоначчи с инфой из посланий КОН. Эти числа - суть под-ряд натурального ряда, который, как справедливо замеченно в послании, не что иное как несуществующая в природе абстрактная фикция, выдуманная человеком по причине его несовершенной логики. |
| отправлено 21-07-2003 00:49
for Karma ===Первозданная Гармония - это то, что было создано изначально.=== ==="Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё - наша задача" - помнишь эти слова? "Взять"!... Отобрать, разрушить, ограбить... Напоминает "крутого" наглого парня с узкой полоской лба, массивной нижней челюстью и пальцами веером...=== ===Букет из роз с тюльпанами! и тонкое искусство икебаны...=== Все это конечно понятно, но возникает вопрос: как это все увязать с тем, что Гармония прежде всего подразумевает не только наличие чего-либо у человеку или отсутствие, но также и внутренним состоянием человека от наличия этого... Да, в произведениях человека Гармония не всегда видна, но ведь сейчас мы просто уже не можем без этого и мое понимание Гармонии уже будет неполным без того, что я называю обыденным комфортом... Я не оправдываю того, что человек нарушает Гармонию, но ведь первозданная Гармония не подходит для Человека Разумного, ведь он постоянно развивается, что и приводит к разрушениям... Легче бы было для Творца всего-навсего оставить человека без способности к развитию, как бы банально это не звучало... Еще одна сторона: возможно и то, что краской лако-красочного завода будет создан шедевр, не уступающий по своей кльтурной ценности "Джоконде"... Как тогда оценить его деятельность? Является ли она сплошным разрушением? И ведь есть в войне (даже в учениях!) поняие как "допустимая потеря"... ===Но подставлять камешки тому, кто стоит у подножия горы и ленится или не верит в свои силы ?=== А по этому поводу могу сазать одно: я очень близко знаком с людьми, которые долго и безрезультатно взбирались на гору, но также и с теми, кто не думая ни о чем запросто добивался успеха... Утратить веру очень просто... И не думаю, что кто-то вправе осуждать такого человека... Но согласен и с тем, что результату должно предшествовать действие... ========================С ув. Twiceg=========================================== |
| <<<Prev | | 23 | Next>>> |
