| |
| Автор | Тема: Человек и Вселенная ( 1 2 3 4 ..... 91 92 93 94 95) |
 |
 отправлено 04-10-2003 09:16
 ===ALS`m=== Вы задавали себе вопрос: Какова цель изучения планет Солнечной системы? Чтобы на них смог жить человек, или чтобы понять, как устроен мир и научиться меняться самим. Вероятно, при адаптации в любом мире происходит изменения, но какова при этом роль человека: ведущая, ведомая или другая? Если потерян спускаемый аппарт на Марсе, это не значит, что его можно найти. Есть несколько объективных причин: 1)Неспособность современной аппаратуры сделать это, 2)несоответствующее направляющее мышление людей, 3)нежелание других, кроме людей, чтобы его нашли. Экстрасенсы, каковых мало на Земле, должны учитывать эти проблемы и не биться лбом, доказывая свои способности. Но шарлатаны возьмутся за любую работу, да ещё и высокооплачиваемую. Не могут люди с истинными способностями видения принимать участие в пополнении экономической модели, пусть даже и такими средствами. Если до сих пор спускаемый аппарат не найден, стоит задать вопрос: каковы причины и разобраться. Вычерпывание угля, нефти приводит к тому, что нарушается энергетический баланс на планете. Может ли человек со всей ответственностью утверждать, что его источники энергии согласованы с планетарными в части правомерности использования, а также в контексте необходимости? Анализировали ли люди, прежде чем использовать такие источники, в чём суть состояния их в настоящем виде на планете? Каждая форма, состояние имеют причинность. Так какова же она? Почему при использовании данных источников энергии наблюдается заметное "загрязнение" среды, или нарушение её метаболизма? Эти вопросы поставлены не перед нефтяными компаниями, а перед "зелёными", право на существование которых определяют положения Конституции о партиях. Т.е. данная проблема выведена за рамки экономики и представлена как культурно-нравственный аспект. Но помилуйте, о чём речь?! Когда нефтяные магнаты задумывались о культуре и нравственности?! Вся наша финансовая система не имеет об этом понятия, а если и имеет, то старательно обходит. ---Странно видеть Ваше отношение к науке, занимающейся исследованиями Природы, в конечном счете, как к некому мусорщику, разгребающему завалы на вонючей свалке. Мне кажется, это далеко не так.--- Но сейчас исследование природы очень часто сталкивается именно с проблемами загрязнения. Наука не исключение. Тот же уголь, нефть -- результаты биологической деятельности много сот тысяч лет назад. Скорее это даже химический аспект. Исследуя его, наука разгребает "отходы" жизни. Есть два типа истории, это один из них. Хотя есть научные области, не интересующиеся "отходами", а фиксирующая просто выбросы. Астрономия, например. Практически всё, что наблюдается, уже существовало, тот же свет звёд мы видим лишь через тысячи лет от того момента, когда он покинул звезду. Мы в Прошлом, ALS`m, и никак не найдём Настоящее. Понимает ли это Человек? |
отправлено 04-10-2003 19:53
 Нет Эльфи! Цель изучения планет Солнечной системы - вовсе не такая. Знаете, она совсем другая. Людям ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ИЗУЧАТЬ ПЛАНЕТЫ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ. А ПРИКЛАДНОЙ аспект их заставляют писать в квартальных и годовых отчетах Бухгалтерия. Есть и другие цели - например, проследить генезис того или иного семейства астероидов, посчитать момент количества вращения - это все ВАЖНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ПРИЦИПОВ ПРОИСХОЖДЕНИЯ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ в общем плане - в плане происхождения планетной системы вокруг звезды КАК ТАКОВОЙ. ЗВЕЗДЫЕ АСТРОНОМЫ изучают эволюцию звезд и опять же, не только в приложении к Солнцу, которое - одна из самых заурядных звезд во Вселенной. И т.д., и т.п. У меня, Эльфи, складывается впечатление, что Вы и АлексЗес нормальных ученых никогда не видели и в научных коллективах не работали - уж больно как-то однобоко вы смотрите на эту проблемы, уж извините! Знаете, в научной среде ученые сами про себя говорят - "Наука, - это удовлетворение собственного ЛЮБОПЫТСТВА за счет Государства". ЛЮБОПЫТСТВА, понимаете - и уж никогда не для того, чобы "менятся самим"! А на счет угля и нефти -я хотел сказать следующее: "Примерно 100 лет назад уголь начал терять свою главенствующую роль в мировой энергетике - в виду вычерпывания рентабельных его запасов. Однако, это не повлекло за собой кризиса общемирового значения - все быстро перешли на нефть" Так же я полагаю, что исчерпание нефти не приведет к кризису в энергетике, - человечество перейдет на другие источники энергии. И если бы эти источники ("альтернативные генераторы", о которых Вы говорите) были бы НА САМОМ ДЕЛЕ и НА САМОМ ДЕЛЕ РАБОТАЛИ БЫ - на них появился бы спрос со стороны корпораций. Сейчас, простите, на середина 19го века, когда патенты покупались, для того, чтобы их класть "под сукно". Сейчас у нас соревнование идет как раз в том, у каких компаний лучше исследовательская бригада и сколько "новизны" вложено в тот или иной продукт. А про Гринпис скажу я вот что - пусть эта команда решает свои задачи - это будет хорошо. Но когда ее используют как инструмент политического давления НА ГОСУДАРСТВО - это полохо. С уважением, Алексей. |
|
| отправлено 04-10-2003 20:26
Ув. Сивый Конь! Давайте оперировать одинаковыми понятиями. Согласительсь, соизмерять скорость выгорания водорода в ядре звезды и исчезновение чеснока на Земле, как вида растений - как-то не очень... Судьба Солнца пореляется статистическими исследованиями, начатыми гоподами Гершпрунгом и Расселом еще в конце 19го века. Тогда была построена изветная диаграми "спектральный класс - всеимость", или всевозможные ее вариации класса "цветовой показатель-всетимость", "температура- светимость" и т.д. И на ОЧЕНЬ ОБЪЕМОМ статистическом материале было доказано, что имеет место определенный эволюционный путь для звезд различной массы. Т.е., наблюдали различные звезды на различном этапе их эволюции (диаметр, температура, спектральный класс) и пришли к выводы, чо звезды с массой равной или МЕНЬШЕЙ солнечным никогда не взрываются. И подкрепили это наблюдениями новых и сверхновых. ВСЕ наблюденные взрывающиеся звезды имели массу МНОГО больше Солнечной массы. А таких ("взрывающихся звезд") было наблюдено не одна сотня. А вот уже потом, после открытия механизма термоядерной реации, под это подвели теоретическую базу. И описали процессы, благодаря которым звезда взрывается. Очень грубо происходит следующее - звезда устойчива только тогда, когда вырабатываемая у нее в ядре энергия достаточна для того, чтобы предотвратить гравитационное сжатие звезды. Постепенно, водород в ядре полностью выгорает и получается гелиевое ядро, окруженной слоем горящего водорода. Для массивных звезд этим не кончается, звезда начинает сжиматься, температура в ядре растет и вот уже загорается гелий. Когда выгорает гелий - наступает черед углеродного ядра и т.д. вплоть до железа. Дальше гореть нечему, т.к. реакции систеза с участием железа уже идут с поглощением энергии. Вот тут, в какой-то момент начинается неконтролируемое сжатие. Оболочки падают на ядро, нагреваясь и уплотняясь и начинается горение водорода, гелия и т.д, находящегося в оболочках - наступает взрыв. В зависимости от исходной массы звезды получается нейтронная звезда или черная дыра. Не думаю, чтобы эти понятия и такая последовательность действий была знакома Великим Учителям и Пророкам любого народа и любого исторического периода, и Ванге, я думаю, она тоже была не знакома. С уважением, Алексей. |
|
|
отправлено 04-10-2003 20:40
Учёных мы видели, общались с ними... Интересно вы сказали: они удовлетворяют своё любопытство за счёт государства. Значит, мы вас делегировали на эту деятельность? Раз делегировали, значит можем спрашивать. ;) Однако, я не принимаю Ваше объяснение насчёт изучения Солнечной системы, так как не вижу перспективы. Ради чего это? Знать процессы, происходящие во Вселенной? Какое отношение имеют к этому люди? Знают ли они то, что знаете Вы? Каков в этом случае смысл "делегирования" Вас, как исследователей человечества? Однобоко я проблему не рассматривая, просто встаю на совместимую с Вашей точку зрения. Если это выглядит однобоко, то можно найти другие соприкосновения. Один из тех, кого мы знаем, сейчас влотную занимается наукой после того, как около 8 лет занимался чуть ли не оккультизмом. При этом он не отказался от духовных практик. Так куда сейчас, по вашему мнению, направлено "остриё" науки (может быть, конкретно в вашей области деятельности)? |
Сивый
Конь. |
отправлено 04-10-2003 21:45
AlSm отправлено 04-10-2003 20:26 -------------------------------------------------------------------------------- Ув. Сивый Конь! Давайте оперировать одинаковыми понятиями. Согласительсь, соизмерять скорость выгорания водорода в ядре звезды и исчезновение чеснока на Земле, как вида растений - как-то не очень... Солнце выгорает, планета остывает, человеки полезут при таком варианте развития в Землю. Еще Христос описал жизнь Лазаря после Воскрешения в обезвоженном Аду. Мифы о Аде рассказывают, как Черти друг друга будут в Аду жарить на сковородке. Мы же сегодня можем понять, что кроется за мифами. Молостов нарисовал временные графики остывания Земли. Ванга пророчила, что "Земля станет лысой, как колено", потеряв растительность и первым исчезнет дорогой для Ванги чеснок. Конечно, чеснок не исчезает сам по себе, а в комплексе со своими симбиозными сателлитами. Еще раз поймите, что я собираю Откровенческую Апокалиптическую модель Космодинамики Циклона - Коловрата, а не модель Науки или мнения отдельных ученых, каким и Вы являетесь. Вы пишете, даже в этом письме: ученые думали ранее так, а потом стали думать этак. Потом будет написано: 2С учетом неоднородности Гравитационных полей и влияния вновь открытых энергетических потоков, мы уточнили ранее созданную Наукой картину Мира... Научная картина Мира не совпадает с Откровенческой. Потому, что человек не Бог еще В то же время я Вас четко отправлю к Откровенческим первоисточникам, передающим Божественный опыт: К Корану: Сура 6 - 22. Мы не упустили в Книге ничего. Сура 43 - 44. В тот день, когда Земля расколется толчком Сура 55 - 35 - 37. Послано будет на вас пламя без дыма и густой дым и не найдете вы помощи ... и когда Небо расколется, как кожа... И еще много мест, уточняющих модель "греха и погибели", где одним из главных грехов является искажение Божественной информации. Как и во времена Ноя: Бог советовал ВСЕМ строить ковчеги, но многие имели мнение, отличное от Бога. Сейчас у Вас повторяется та же ситуация. |
| Сивый
Конь. |
отправлено 04-10-2003 22:00
Elhfi отправлено 04-10-2003 20:40 -------------------------------------------------------------------------------- Однако, я не принимаю Ваше объяснение насчёт изучения Солнечной системы, так как не вижу перспективы. Ради чего это? Знать процессы, происходящие во Вселенной? Какое отношение имеют к этому люди? Знают ли они то, что знаете Вы? Каков в этом случае смысл "делегирования" Вас, как исследователей человечества? Наука рассматривает очередность колонизации Солнечных Планет. Предполагаемая очередность освоения от Науки приводится в Огненной Библии. Откровения однозначны: после выгорания Солнца, Планетарный Разум - Перуны "Перевоплощаются по Глобусам". Перевоплощаются в полном смысле слова, поскольку к этому времени за счет программ Кибертрансмутации будет освоено воскрешение из мертвых, а в новом Кибертеле человек будет везде, - и в Космосе и в воде, жить не хуже, чем мы сейчас, иначе нет смысла воскрешаться. |
| отправлено 04-10-2003 22:14
Эльфи! Честное слово! Понимаете, это инетерсно. Любопытно. Скажите, зачем открыли кольца Сатурна? Да случайно! А исследовали их для чего? Да просто так, из любопытства. Тот же великий астроном Кассини, именем которого названа крупнейшая щель в кольцах, не ставил цели приспособить это открытие на службу человечества. Нормальные, бескорыстные ученые имеют несколько движущих целей: 1)Удовлетворение любопытсва, как такового - 60% 2)Дух творческого соревнования - 25-30% 3)Желание победить в данном соревнованиии и запечатлеть свое имя в науке на какое-то время, годрость, желание славы и т.д. - 10%-15% БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Нормальный, здоровый ученый В САМОЙ МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ задумывается о народном хозяйстве и эффекте его иссленований на оное. Пельсиваль Лоуэлл построил свою личную обсерваторию в городке Флагстафф ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы победить в споре о природе Марсинаских Каналов другого астронома - Скиапарели. В споре Лоуэлл ПРОИГРАЛ. Однако, обсерваторя вышла на славу и именно наблюдая на ней, Клайд Томбо открыл ПЛУТОН. Какой от этого толк для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА? Правильный ответ - никакого. А для фундоментальной науки - толк огромный! Какой толк от археологии? ;) Только экспонаты в музеях - а это "побочный продукт" археологии как науки! То же самое можно сказать про палеонтологию, минералогию и даже геологию! Когда ситуация в Государстве аховая и на лицо общий кризис - принято спрашивать с "людей науки" - "А что вы сделали для НАРОДА?!" - и начинается всякая там "конверсия-монверсия" и т.д. А в богатом Государстве никто людей науки не трогает - копаются они там и ладно. НУЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРИКЛАДНОЙ РЕЗУЛЬТАТ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ И ЧЕРЕЗ 10, И ЧЕРЕЗ 100 и БОЛЕЕ ЛЕТ ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ. Например, работы по уточнению строения Солнечной системы, уточнению орбит тел Солнечной системы, работы по звездным каталогам будут окончательно востребованы в эпоху интенсивной космической навигации - когда "автобусы" будут следовать не по маршруту Москва - Петушки, а по маршруту "Москва-Луна" или "Москва-Марс". Сейчас они тоже используются для навигации дольних космических экпидиций - но в моеньшем объеме. С уважением, Алексей. |
|
| Сивый
Конь. |
отправлено 05-10-2003 05:17
AlSm отправлено 04-10-2003 22:14 -------------------------------------------------------------------------------- № № № 111111111Нормальные, бескорыстные ученые имеют несколько движущих целей: 1)Удовлетворение любопытсва, как такового - 60% 2)Дух творческого соревнования - 25-30% 3)Желание победить в данном соревнованиии и запечатлеть свое имя в науке на какое-то время, годрость, желание славы и т.д. - 10%-15% № № № 22222222НУЖНО ПОНИМАТЬ, ЧТО ПРИКЛАДНОЙ РЕЗУЛЬТАТ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ И ЧЕРЕЗ 10, И ЧЕРЕЗ 100 и БОЛЕЕ ЛЕТ ПОСЛЕ ОТКРЫТИЯ. Например, работы по уточнению строения Солнечной системы, уточнению орбит тел Солнечной системы, работы по звездным каталогам будут окончательно востребованы в эпоху интенсивной космической навигации - когда "автобусы" будут следовать не по маршруту Москва - Петушки, а по маршруту "Москва-Луна" или "Москва-Марс". Сейчас они тоже используются для навигации дольних космических экпидиций - но в меньшем объеме. Если из перечисленных Вами в № 1111 мотиваций получается результат, как в № 2222 - это нормально. Но не Божественно: Космические Петушки, - это Инопланетная жизнь, другие Миры, где наши энергии и технологии не должны засорять среду обитания Небожителей. Небесный Саваоф (Космическая Федерация) в III Послании (Евангелие Коловрата)об этом нас предупреждает. СООБРАЗИТЕЛЬНАЯ наука должна быть не только по детски любознательной, соревновательной и результативной, но и по взрослому целенаправленной и безопасной. Несколько не по теме, но по Тематике Форума: Согласно Традиции Вед, Каббалы, Христианства и Ислама, атрибутика качеств, относящаяся к Инопланетарному Разуму, для нас Богу, пишется с Большой Буквы. Для понятийного различения. И уважения, конечно. В нашем случае - к Инопланетной Науке, которая уже может, что хочет, а наша, Земная "имеет только потенцию". С малой Буквы, конечно. № *** 39 ***. Когда придет к концу тысячелетье, пришедшее за нынешним вослед, постигнет пауку давать и делить человек, забудутся горькие дни одиночества, и снова поверит он в Дух, и прежнее варварство будет презираемо всеми. Но понимание это после войн и пожаров придет из обгоревших остовов башен Вавилонских, И железный кулак будет нужен, однако, чтоб в хаосе воздвигся порядок, и тогда Найдет человек единственно правильный путь. № *** 40 ***. Когда придет к концу тысячелетье, пришедшее за нынешним вослед, познает человек, что сущее — носитель Света и каждая тварь его уважения ждет. Построит человек на небе, на земле и в море города. Память его сохранит, что с ним когда-то случилось, и он будет знать, что дальше с ним будет. Не станет бояться собственной смерти — его жизнь будет несколько жизней, и он будет знать, что свет никогда не погаснет. |
 |
отправлено 05-10-2003 05:21
Ну вот, снова вмешиваюсь в мужской разговор :) Алексей. А чем Вы можете объяснить знания майя, ацтеков, шумеров, инков, урусов.........??? Каким образом, далекие от современности, народы смогли строить города с коммуникациями? Кецаткоатль - Вам ничего не говорит это имя? Оптимальные варианты архитектурных комплексов и расположение мини-мегаполисов? Откуда, не имеющие обсерваторий, могли знать расположение звезд в Галактиках? Причем настолько точно, что некоторые космические тела открыли только в ХХ веке, с помощью телескопов? И заслуга археологии именно в том, что мы знаем об этом. |
| отправлено 05-10-2003 06:36
Ув. Карма! Ацтеки, Инки, Майа, Древние Египтяне, Древние Римляне, Греки и т.д. были мастера строить и планировать свои города. С этим я могу согласиться. Их города откопаны - но не являются с СОВРЕМЕННОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ торжеством образцового городского планирования. Да, они, эти развалины, преисполнены очарования, но хотели бы Вы, Карма, ЖИТЬ в этом самом городе с канализацией? А? ;) Что касатеся "знаний по астрономии", то, могу Вас разочаровать - они, эти зания, были ВЕСЬМА СКРОМНЫ. Все в рамках процесса определения времени по небесным светилам - астрономия, собственно, и возникла, как таковая, из потребностей четкого определения календарных дат начала тех или иных сельскохозяйственных действий. А вот тот факт, что Майя, Инки, или там Ацтеки всякие знали "координаты звезд в Галактике", "небесные тела, невидимые невооруженным глазом" - современная интерпретация смутно читаемых текстов. Знаете, если взять любой мертвый язык, - скажем, клинописныей таблички шумеров, то при должном уровне наглости можно прочитать там ВСЕ, ЧТО УГОДНО. Бухгалтерию, учет посевов и товаров мы читаем уверенно, а вот как только начинается эпос - тут уж инепритируй - ни хочу! Почему у Римлян нету никаких таких "секретных знаний", а у Греков почему нету? Вы, Карма, об этом не задумывались? А уровень развития у них был такой же, если не больше и даже много больше! А по-тому, что Римские и Греческие источники ЧИТАЮТСЯ ВПОЛНЕ ОДНОЗНАЧНО. Вот такие дела. С уважением. Алексей. |
|
| отправлено 05-10-2003 07:03
Ув. Сивый Конь! Вы, безусловно, правы - тема ответсвенности ученого должна быть очень важной темой исследования. Особенно в тех областях науки, которые подразумевают возможное "двойное использование" результатов - в микробиологии, генетике, химии, физике и т.д. Это относится к понятию "научная этика". Но я, например, сознательно избрал для себя ТОЛЬКО ТЕ области науки, в которых этические проблемы не стоят на повестке дня. И очень этому рад. Как говрится -"Меньше знаешь - лучше спишь". Что касается всего остального, а именно, темы "апокалипсиса" в священных текстах различных народов, то видится мне, что это проявление известного принципа "кнута и пряника", общего для всего человечества. Логика простая: - буде каждый отдельный гражданин станет соблюдать Писание - попадет этот гражданин в Рай (каждый верующий определенной конфессии - в свой). - буде грешить начнет - попадет в Ад (опять же, конфессионально специфический). - а если всем народом грешить станут и не слушаться Писания - будет им "мировая катастрофа", "глад, мор и гиена огненная". Простая, совершенная схема, общая для многих религий. Только, вот вопрос - а реальны ли ожидания катастрофы, или это ПРОСТО ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ПРИЕМ? С уважением, Алексей. |
|
|
отправлено 05-10-2003 09:21
Алексей, тогда на каком основании был высечен венерианский календарь? Я вот не могу точно сказать, у инков или майя, не помню, врать не буду. Но об этом говорилось в научном журнале "Знание-сила" Почему эти народы так уверенно и настойчиво в своих легендах говорят о "Белых Богах", сошедших с неба? Почему у индусов рисунки, очень похожие на корабли НЛО? Почему Нимб у головы святых так похож на шлем скафандра? Зачем людям, не поднимавшимся выше дерева, рисунки, различимые с высоты птичьего полета, которые на земле не имеют визуально конкретной формы? На кого похожи каменные лица острова Пасхи? Алексей. Ну почему Вы не хотите никак согласиться с тем, что наука не может объяснить иногда самые простые вещи? Даже сам человек...Как Вы себе представляете ЭВОЛЮЦИЮ человеческого тела? Не превращение питекантропа в джентльмена ... А создание человеческого тела изначально. КАК могла проходить эволюция уха? Или глаза? Сначала человек получил глазное яблоко...Через тысячи лет - зрачок...Ещё через тысячелетия - хрусталик??? А весь этот эволюционный период слепой человек тыкался носом в деревья, наощупь собирая траву? Любая часть тела человека не могла создаваться постепенно. Биоформа была спроектирована и внедрена сразу, в комплекте. А уж потом модернизировалась. КТО создал человека? А перед этим - КТО создал наш Мир? Ведь это - простая логическая цепочка. Мы не можем найти ответ на эти вопросы. Сейчас - не можем. Ни наука, ни представители религий не могут толком объяснить ничего. В легендах, в клинописи, в наскальных рисунках таится больше, чем в гипотезах ученых, потому что сказки, мифы - это устная передача информации тех, кто ВИДЕЛ и Богов, и "колесницы" Богов, и Драконов... И пусть это с годами интерпретировалось, обрастало какими-то фантазиями - суть оставалась одна: человек был СОЗДАН! И создан теми, КТО "спускался с неба" У греков и римлян действительно не прослеживаются астрономические открытия...Но факты существования Атлантиды откуда известны нам, а? Платон, Сократ...Не они ли несли мудрость в те времена? Нестор, Аристотель... А пирамиды в Египте и пирамиды Мексики? Словно близнецы, живущие на противоположных сторонах планеты... Наука может это объяснить единой материковой сушей...Но, пирамиды возникли уже после раздела континентов, когда народности Америки и восточной Африки не могли иметь связи друг с другом. Значит, строились пирамиды не египтянами и атцеками по одним чертежам. Тогда кто строил и зачем? Каково предназначение энергий пирамид, особенность которых поражает ученых и сегодня? Алексей. Ну не влазит в рамки научных вариантов и гипотез ни одно "чудо". Согласитесь с этим! |
| <<<Prev | | 47 | Next>>> |
