| |
| Автор | Тема: Человек и Вселенная ( 1 2 3 4 ..... 91 92 93 94 95) |
|
 отправлено 15-09-2003 19:09
  Prolive Да нет же...Наверное я неправильно выразилась где-то, что Вы не поняли мои слова. Но тогда, что вы скажете на то, что есть люди, которые не "отмеряют", не "расчитывают", никогда этого не делали, а просто Знают? Я не верю в мгновенно полученное Знание. В то, что кто-то получил Озарение и Понимание "просто так", как удачу, или по большому блату...На всё нужен труд. Это моё глубокое убеждение. Учиться мудрости, итти, спотыкаясь, обливаясь пОтом по проторенным или непроторенным дорогам к совершенствованию, в неизведанные дали...И те, кто Знают сегодня - прошли этот путь вчера ( временнОе земное понятие). Если вы стремитесь к познанию Истины, то нет необходимости ее отрицать Разве я сказала, что отрицаю Истину?!!! Никогда я не могла бы сказать такую глупость. Я говорю, что понятие - ИСТИНА закрыто для человеческого разума, что понять её можно только влившись в Беспредельность, туда, где нет граней и низменных страстей... Ведь что мы подразумеваем под словом "истина" на Земле? Только собственные понятия о нем. У каждого своя точка зрения, субъективный подход к ситуациям и определениям. Каждый смотрит со своей позиции и считает эту позицию единственно правильной. Миллиарды людей и миллиарды истин. И только одна, та, которая сотрет разногласия, примирит человека с ближним, Землянином, Таутянином, Зетом, неважно с кем именно, но со всеми Разумными, которая откроет Тайны Космических Законов, которая даст ориентировку в Пространстве - может называться - ИСТИНА. Зачем тогда Вам ее искать, если говорите, что ее все равно не возможно узнать? Возможно и нужно. Но на всё - своё время. Рано или поздно все мы придем к этой Истине. Зачем? Чтобы понять смысл и место в Мироздании. Тем самым Вы закончили свой поиск и Ваши педали, уже проворачиваются в холостую. В Пространстве, где нет понятия границ - не может быть конца поиска. Найдя одно, Сущность ищет другое, на другом уровне, закрытом для неё. Бесконечность обуславливает вечное движение, а поиск - воплощает это движение. Может пора Вам, пересмотреть некоторые Ваши Взгляды и направить потенциал в новое Русло? Но это, всего лишь, мое мнение. :) Прежде, чем притти к своему кредо, я пересматривала много своих и чужих мнений. Это как паззл: тысячи фрагментов и только один находит своё место. К тому же главную роль играет внутренний Дух. Я не смогу разлюбить Природу и не смогу уже НЕ понимать важность существования свой Личности в Бытии. Это - основа, которая является ценностью для меня. И Ваше мнение интересно, как и другие...:) Благо дарю..... |
|
|
отправлено 15-09-2003 19:18
Ув.AlSm Вы правы в одном. Тем, кто достиг высших уровней, уже неинтересен наш мир, как неинтересно десятикласснику учить буквы в первом классе... Но есть такие, кто идет в пединститут и потом работает учителем в первых классах. Это их Миссия и Призвание.... Благо дарю..... |
|
отправлено 15-09-2003 21:42
===ALS`m=== Опять и опять учительница младших классов!  Только, вот, Вы с наукой, которую так почитаете, не угадали. Сказать истину? А наука на что? В "научной" ветке мы уже попробовали совместить два разных взгляда, и Вы сказали, что таким, как мы, сюда лучше не соваться. А то что? Наука придавит неопровержимыми доказательствами? Или просто раздавит, когда почувствует, что аргументов не хватает и нужен просто "камень" авторитета, пока ещё незыблемый? Наука -- это достижение Человека, но не Путь во Вне. Даже к человеку наука не приведёт. Это костыль, ALS`m, в прямом смысле этого слова. Почему? Потому что так устроены люди. Получив "начальное" знание, они превращают его в продукт потребления и ставят для службы на свои нужды. У нас развивается экономика, промышленность, культура, религия... Их соотношение, ALS`m? Неужели не видно, что доля "тела" перевешивает? А дух телу не слуга... Наверное, Вы считаете это дилетанством, но что ж, учительница младших классов (а это далеко от истины) может себе позволить отклониться от наезженной колеи. Наверное, не зря Господь и Природа придумали кочки на дороге -- не засыпать. Или не так? Ехать по мёртвому ровному асфальту гораздо лучше, но... Как Вы думаете, почему до сих пор наука, открывшая дорогу к альтернативным видам топлива, не востребована среди соответствующих магнатов? Для чего им была нужна наука? И для чего им (а не нам) нужен космос? Может быть, ALS`m, Вы просто ещё не видите другой путь, так как то, на чём Вы стоите, Вас вполне устраивает, Но это не есть абсолют. Даже здесь есть доля "погрешности". И есть ещё одна особенность науки: жадность. Когда на горизонте возникает нечто "духовное, оккультное", наука бросается вперёд... не для того, чтобы атаковать, а чтобы выяснить слабые стороны и подмять под себя. Приём известный. Он проходит с теми, чьё сознание не развито до степени, чтобы посмотреть на ситуацию со стороны. Почему применяются такие методы? Иначе не будет приверженцев науки. Бред -- конечно! Но с одной Точки Зрения. Как и в науке: есть теорема и доказательство, другого быть не может.  |
| отправлено 16-09-2003 02:31
Ув. Эльфи! Вы имеете что-нибудь скзать по-существу моего поста? Т.е., про мои утверждения, что истинная практика самадхи не поразумевает накопления некоторого нужного только себе умения или "мощи", а является лишь способом единения с абсолютом. Именно это я и хотел сказать в своем предидущем посте. Есть что-нибудь возразить или дополнить? Что касается "науки", как Вы выразились, я ЛИШЬ ПРИВЕЛ ССЫЛКИ И ЦИТАТЫ с сайта NASA. У Вас, Эльфи есть что-нибудь возразить или дополнить по официальной информации НАСА? Скажу даже больше. Ни один запуск космического корабля в мире (пусть даже Северокорейский) не проходит незамеченным. Все космические державы ставят друг-друга в известность о происходящих стартах. Параметры орбиты позже выясняют специальны военно-космические части. Они же имеют мощные телескопы с адаптивной оптикой и пытаются разглядеть в них, что конкретно было запущенно. А по-тому, ув. Эльфи, Ваши высокомерные и очень загадочные рассказы про программу "Сириус", к примеру, вызывают у меня слезы умиления, не более. Всевозрастающего Вам просветления! (стойкого и многослойного!) Алексей. |
|
| отправлено 16-09-2003 02:55
Если речь уж пошла о науке... Давайте конкретно разберемся, в чем же можно упрекать науку! Вот в древности шаманы, жрецы и пр. принимали жертвы прихожан и устраивали ритуалы вызывания дождя. Это эзотерика? Этот путь "ведет к человеку"? Это - не "костыль"? А теперь, благодаря костылю науки - есть метеоспутники, которые худо бедно помогают предсказывать погоду, есть средства вызвать этот самый дождь из недождевых облаков - легко, только дорого, но тем не менее! Да, ругать метеорологов мы все мастера - а кто смотрит прогноз погоды по телевизору и читает его в интернете и в газетах? Вы, Эльфи, прогнозы погоды чай игнорируете? ;) Это - наука? И это - вредная наука? Так? Опять же, смотрим на шамана, который зуб заговаривает. Чисто психологический эффект - и зуб не болит. Но процесс пошел - и вот уже и флюс на горизонте. Однозначно, этот путь "ведет к человеку"! Им только и надо пользоваться, а к зубному не ходить! Вы, ведь, Эльфи, к зубному ни разу в жизни не ходили - только к бабкам и шаманам! Однозначно, они смогут Вам наколдовать волшебные коронки, которыми можно будет грызть стекло! ;) Я утрирую конечно, но кто в этом форуме ни разу не заходил к зубному? А, ругатели науки? Давайте еще посмотрим, как еще наука портит и уродует нашу жизнь! Особенно с точки зрения тех ребят-инженеров и программистов, что придумали и создали сеть Интернет! Однозначно, дъявольское изобретение! И дьяволами были те ребята-сборщики, что собрали Ваш, Эльфи, персональный компьютер. Абсолютно ведь бездуховно собирали, честное слово! Или Вы, Эльфи, посты в данную конфу "силой духа" пишите, даже не касаясь клавиатуры "made in China"? И так далее и тому подобное. Назад, в пещеры! Никакой науки, кроме медитации. Жрать, извините, тоже вовсе не надо - ну ее, эту бесовскую науку агрономию, и племенное скотоводство, и гидропонику, и особенно - ну ее, эту генетику! Это ведь просто бич, а не наука! ;) Вы понимаете, что Вы ругаете науку, находясь на все готовом, что вам эта наука и ее сестра технология предоставила. И именно БЛАГОДАРЯ этой самой науке у Вас, Эльфи, есть ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТИ для духовного роста. А не было бы науки - так и ходили мы бы с Вами по лесам и полям и занимались бы собирательством, охотой и подсечным земледелием. Вот там то и не забалуешь! ;) Заверяю Вас, времени на медитацию у Вас бы не оставалось, однозначно! С уважением к Вашему упорству. Алексей. |
|
|
отправлено 16-09-2003 03:41
===ALS`m=== Давайте конкретно разберемся, в чем же можно упрекать наук К примеру в таких вещах, как ядерная бомба и т.д. Вот в древности шаманы, жрецы и пр. принимали жертвы прихожан и устраивали ритуалы вызывания дождя. Это эзотерика? Этот путь "ведет к человеку"? Это - не "костыль"? Интересно, а вы никогда не интересовались, были ли эти дожди или нет после этих ритуалов? Вы понимаете, что Вы ругаете науку, находясь на все готовом, что вам эта наука и ее сестра технология предоставила. И именно БЛАГОДАРЯ этой самой науке у Вас, Эльфи, есть ВРЕМЯ и ВОЗМОЖНОСТИ для духовного роста. А не было бы науки - так и ходили мы бы с Вами по лесам и полям и занимались бы собирательством, охотой и подсечным земледелием. Вот там то и не забалуешь! ;) Заверяю Вас, времени на медитацию у Вас бы не оставалось, однозначно! Лучше охотой и собирательством, чем так как сейчас, тогда человек был ближе к гармонии.. Dragon |
| отправлено 16-09-2003 06:59
Егору... Интересно, а вы никогда не интересовались, были ли эти дожди или нет после этих ритуалов? Я интересовался. Не было. Лучше охотой и собирательством, чем так как сейчас, тогда человек был ближе к гармонии.. Уважаемый Егор! Так начните же с себя! Только не надо рассказывать про "другое призвание", необходимость "наставлять на путь истинный других" и т.д. Искренность в словах должна соотноситься с искренностью в делах. А про атомную бомбу, это извините, называется "расхожий стереотип". Что-нибудь КРОМЕ атомной бомбы, напалма, зарина и замана, Си-Эс и прочей гадости в голову приходит? С просветлением. Алексей. |
|
|
|
отправлено 16-09-2003 11:23
===ALS`m=== Да, благодаря науке, мы сейчас сидим и жмём на клавиши, общаясь друг с другом в виртуале. Можно воспользоваться услугами обычной почты, а можно, в конце концов, и съездить в гости. Это способы общения. Известные. Тому, кто сидит у компа, редко приходит в голову пообщаться иначе, например мысленно. Зачем? Ведь есть же комп! Вот где остановился человек, благодаря науке. Почему мы продолжаем так общаться и не переходим на телепатию? Потому что есть те (тоже сидящие у компьютера), кто способен пользоваться не только им, и комп сейчас одно из средств связи с этим человеком. Действительно, в этом случае, науку нельзя упрекать в бесполезности, но и польза её превратна (если слишком часто пользоваться). Насчёт зубов Вы правы, ALS`m, мы ходим ко врачу. Можно, конечно, это не делать, да тогда зубки попадают... А кушать хочется... Только еда с химией, да не сбалансированная по калориям. Поэтому стоматологи-то и появились. Наука портит зубки, и она же их восстанавливает. Такой принцип "справедливости" постоянно глядит на нас с экранов. Плохого наказывает хороший, добро побеждает зло. Поднимитесь над этим и посмотрите. Всё -- суть одного. Не стоит, ALS`m, обсуждать полезность науки. По нашей логике она, безусловно, полезна и имеет на то доказательства. Мы, люди, сами дали ей их в руки. Только вот хватит ли сил забрать обратно? ---Вы имеете что-нибудь скзать по-существу моего поста? Т.е., про мои утверждения, что истинная практика самадхи не поразумевает накопления некоторого нужного только себе умения или "мощи", а является лишь способом единения с абсолютом. Именно это я и хотел сказать в своем предидущем посте. Есть что-нибудь возразить или дополнить?--- Относительно самадхи можно рассуждать, если имелась практика. Таковой не имелось. Однако, зная другие другие техники, можно возразить, что при Единении, наблюдается "усиленный" обмен энергиями, что перестраивает собственное энергополе. Пределы накопления энергии не позволяют превращаться в "резервуар", а требуют постоянного синтеза. Принцип достаточно мудрый, так как человек должен в этом случае постоянно совершенствоваться. Если идёт речь о воздействии человека на окружающий мир при этом, то его возможности весьма минимальны и не позволяют управлять жизненными процессами здесь. Возможно, именно поэтому появилась наука, помогающая человека принять более активное участие в управлении своей жизненной средой. Только вот о планетарной среде люди по-прежнему знают очень мало. Здесь отрицать бессмысленно. Очевидно, что наука не справляется с оценкой и тем более управлением жизненной средой на Земле. ---Что касается "науки", как Вы выразились, я ЛИШЬ ПРИВЕЛ ССЫЛКИ И ЦИТАТЫ с сайта NASA. У Вас, Эльфи есть что-нибудь возразить или дополнить по официальной информации НАСА?--- Ссылки правильные и общепринятые. Опротестовывать их нет смысла. Так же, как нет смысла продолжать тему. В "научной" ветке она обозначена как закрытая. ---Ваши высокомерные и очень загадочные рассказы про программу "Сириус", к примеру, вызывают у меня слезы умиления, не более.--- Ну, не слишком-то они были высокомерными.Тогда стоило бы вещать с позиции пророка или посланника. ;) Загадочность Вами признана, и это уже хорошо. Интуиция по-прежнему ещё неплохо работает в человеке. А слёзы... Плачут в разных случаях. Наверное, Вам опять захотелось поплакать.... ---Всевозрастающего Вам просветления! (стойкого и многослойного!)--- Лозунги, лозунги... Это было, да и есть, например, в Северной Корее. Сознание человека должно быть направлено! А иначе нельзя, тогда он бдет видеть гораздо дальше пределов. Но, может быть, Вы и искренни.  |
|
|
отправлено 16-09-2003 11:35
При общении, многие, обращаясь к понятиям, существующим во Вне, используют понятия, обобщающие ряд форм в составе глобального построения. Разговор при этом становится весьма "туманным" и непонятным. У собеседников появляются подозрения в нескренности собеседника. Может быть, стоит привести то, о чём говорится, к некой "понятной" терминологии, создать своего рода перевод? Тогда можно будет быстро ориентироваться в материале и не "тонуть". И можно сразу условиться о ситуации, когда есть, что сказать, но нельзя по каким-то причинам. Это нормальная ситуация, но для некоторых её стоит обозначать: либо знак, либо просто конкретное слов (-а). |
| отправлено 16-09-2003 17:14
Ув. Эльфи и ув. All! Вот ведь интересный момент - почему в данной нити (и в форуме вообще) науку и технологию принято предсталять как некую очень хитрую и коварную особу, которая все время норовит предоставить "медвежью услугу" наивному пользователю? Ведь у нас с вами есть выбор, пусть и ограниченный социальными рамками, но тем не менее: 1)Выбор между умственным трудом и физическим - не хотите идти в институт и заниматься ненавистной наукой - можно пойти в техникум или на завод. 2)Выбор между прикладной наукой (технологией) и исскуством - можно стать писателем или актером и даже не изучать структурную лингвистику (думаю, Солженицин ее не знает). 3)Выбор между городом и селом - не нравиться жить в "каменных джунглях" - продайте квартиру в Москве и на эти деньги сможете не только поставить себе добротный сруб где-нибудь на берегу Волги или Оки, но и еще лет на 10 безбедной жизни в любом колхозе хватит (проверенно опытом работы риэлтерских агенств). 4)Выбор между миром людей и миром служения Господу - идите в Духовное училище и станьте священником, послушником, монахом, наконец! Обратите внимание, я перечислил лишь самые простые и очевидные варианты выбора - никакой эзотерики! Все вполне в рамках современных представлений о жизни. Зачем пенять на науку, технологию, устои жизни, если это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР? Пенять на науку, сидя за компьютером, пенять на науку, слушая радио и смотря телевизор, пенять на науку, разогревая еду в СВЧ печи и печатая скачанные из Сети рефераты на лазерном принтере. ;) Это по-русски называется просто - "лицемерие". С удивлением от прочитанного. Алексей. |
|
|
|
отправлено 16-09-2003 18:07
===ALS`m=== ---Ведь у нас с вами есть выбор, пусть и ограниченный социальными рамками, но тем не менее...--- Выбор есть и, как Вы точно подметили, он ограничен социальными рамками. В них-то всё и дело! Любому нормальному человеку не придёт и в голову выйти за их пределы, так как в этом случае придётся отказаться от многих благ. Действительно, можно пойти пожить в пещеры, да только рядом всё равно цивилизация. Можно, конечно, попробовать на неё наплевать, но в любом случае утонешь, если будешь "ниже уровня" цивилизации. Плевать в озеро, из которого придётся напиться не следует. Образ бытия тоже можно выбрать. И здесь Вы также правы. Что нам не хватает, когда есть многое? Как ни странно, свободы. Получается интересная вещь, вроде бы наука нас освободила от "лишнего" труда и дала возможность совершенствоваться, ан нет. Некоторые чувствуют себя стеснённо. Вот отсюда и непонимание между людьми "научного" и "духовного" образа мышления. Мы не вступаем в противоборство, мы просто отстаиваем свой Образ Мышления. Иначе мы перестанем ориентироваться в событиях мира, понимать его. Было бы хорошо, если б каждый из нас смог бы немного иначе мыслить. Говоря о том, что человеку малоизвестно, часто выглядишь либо дилетантом, либо "вешателем лапши". Может быть, стоит как-то пересечь свои взгляды. Наука иногда может помочь в объяснении того, что "лежит" на поверхности. Вот, например, хотелось бы понять сейчас, что такое пространственная флекция. Наука поможет? |
| отправлено 16-09-2003 19:19
Ув. Эльфи! Поверьте, я никгода не вступал в противоборство на линии "Научное мышление"-"Духовное мышление". Стоит заметить, что линия эта весьма размыта. Многие великие химики, физики, философы, наконец, верили в Бога и предполагали наличие "божественной сущности" в происходящих вокруг процессах. Вспомним, того же Канта или Ньютона! И при этом, не выходили за рамки научного мышления. Та же теория "панспермии" - чистой воды эзотерика, но тем не менее, со счетов современной науки не сбрасывается. ;) Опять же, физики-лирики ввели понятия "странность", "цвет", "запах" для некоторых классов элементарных частиц... Этот список можно продолжать бесконечно. Дело в СПОСОБАХ СИСТЕМАТИЗАЦИИ ФАКТОВ. Наука тем и отличается от "сказки" и "фольклера", что ставит более жесткие фильтры на входе. В общем-то используется два простых фильтра: 1)"Не плоди сущности без нужды" - принцип "Бритвы Оккама" - т.е. для объяснения действий или событий, не объясняемых существующей теорией не стоит выдумвать других необъяснимых же действий, сущностей или процессов. 2)Все должно проверяться практикой, внятно поставленным экспериментом, с однозначной трактовкой результатов. Вот собственно и все. Когда я читаю Бхагавад Гиту и вижу описание "колчана, стрелы в котором никогда не кончались" - у меня возникает закономерный вопрос - а откуда они в этом колчане брались? Понимаете? Странно было бы, если бы такой вопрос не возник! Более того, мой опыт общения с детьми говорит, что у детей В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ возникнет имеено этот вопрос! Другое дело, что для детей объяснение -"Ну, это же ведь ВОЛШЕБНЫЙ колчан!" - более чем достаточно, а для меня - нет. Знаете, может быть я урод моральный, но когда я читал в детстве описание "кита с лесом, полем и деревенькой на башке" - у меня возникало много вопросов - типа: "А куда же деревья пускали корни? В кита? Так ему же больно!" "А как копали колодцы? Опять в кита?" и т.д. и т.п. Давайте здраво посмотрим на наше стремление к "колчану с бесконечными стрелами", к "витманам", к "медитации", к "трансцедентальным полетам в другие миры", к поиску "мест пересечения параллельных миров" и т.д. В основе всего этого лежат простые стремления: 0)Любопытство. ;) 1)Стремление к ЛИЧНОМУ МОГУЩЕСТВУ. ;) 2)Стремление к получению удовольствия (к наслаждению). Не случайно, самый простой способ "улететь в параллельные миры" - принять "дозу" и действительно "улететь" - и ведь многие именно этим способом "просветления" и пользуются, нередко, обставляя все это чуть ли не как "духовную практику"! ;) Давайте проведем простой тест: "Что бы Вы сделали, если бы нашли Волшебную палочку с ТРЕМЯ желаниями (дублирование палочки невозможно)?" Если бы посетители конференции нашли бы в себе мужество ответить искренно на этот простой вопрос - все бы сразу встало на свои места. С уважением, Алексей. |
| <<<Prev | | 36 | Next>>> |
