| |
| Автор | Тема: Человек и Вселенная ( 1 2 3 4 ..... 91 92 93 94 95) |
|
 отправлено 21-06-2003 05:40
  А после работы Вы, выйдя из офиса, отмечаете, что светит солнышко или идёт дождь... А в выходные разве не ездите за город на пикники? И обязательно в лес или на берег реки, посидеть, посмотреть на волну? А если у человека профессия к примеру водитель? А вот водитель как раз, самый восприимчивый к впечатлениям. Моя мама работала водителем. По работе ей приходилось ездить по всей Киевской области. И она находила минутку, чтобы остановить машину и сорвать букетик полевых цветов. А как пахнет полынь! Если Человек не проснется и не освободится от оков чужих программ, то скоро только он сам живой природой и останется. Ненадолго. Даже и не знаю чем ему тут помочь Человек может помочь себе только сам. Пробудиться! Свои мысли не вложишь... Свой взгляд не вставишь. И если Вы печалитесь о судьбе человечества, то вряд ли будете разрушителем. Программы - программами, но и Личность не слаба. Почему Вы думаете, что Жизнь - это вирус? Логически получается, что весь Космос заражен этой болезнью:) ИП тоже живые. И летают...И круги рисуют... Наверное кому-то, кто считает Землю своей территорией, запросто могла не понравиться размножившаяся на ней жизнь. О! Кто-то же сотворил эту планету. Кто-то засеял её реликтовыми лесами... Кто-то наполнил водные бассейны... Ну ладно - растения. Но кто-то ещё на заре глубокого детства Земли сотворил/привёз ящеров...( не сами же они возникли) И ДО человека уже существовали хищные отношения, насилие и убийства ( пусть животные - но факт). И если Творец, проделавший эту грандиозную работу, вдруг разочаровался в своём произведении, то что мешало ему, при этой немыслимой мощи, запросто стереть все с поверхности и создать по-новой?! Нет.Я думаю, это не причина. Хозяин этой планеты постарался, чтобы для человека были созданы все условия для работы физической и умственной. А мы в наивности своей считаем, что наркота "сама" в поле выросла Разве только наркота? А болезни, неизвестно откуда взявшиеся? А агрессивность, которая похожа скорее на бешенство? Но "наркота" испокон веков жила с нами рядом. Использовалась жрецами, шаманами, знахарями в целебных целях. Мне кажется, если бы целью было уничтожить Жизнь, то не стал бы Творец итти таким сложным путем. Ведь кроме разрушения, в сознании человека есть многое, что противодействует разрушению. Что ж тогда недосмотрено? Легче было бы роботов бездушных запустить. Зачем терминатору Любовь? Любовь только мешает исполнению:) |
|
отправлено 21-06-2003 15:11
---- А после работы Вы, выйдя из офиса, отмечаете, что светит солнышко или идёт дождь... ---- Вот именно, что только выйдя из оффиса. А 8ч в оффисе - половина сознательного дня, когда все забываешь и о таком прекрасном мире просто не думаешь и не помнишь. Это я и имел в виду, говоря что люди забывают. Временно, конечно же. ---- А вот водитель как раз, самый восприимчивый к впечатлениям ---- Может и так. Я просто гипотетически этот пример приводил, но если ошибся в выборе, то надо просто взять другую профессию, и там скорее всего не будет много времени для любования красотами мира. ---- И если Вы печалитесь о судьбе человечества, то вряд ли будете разрушителем ---- Все мы разрушители поневоле. Вопрос только, что беря - нужно отдавать, иначе разрушительно-восстановительный балланс не работает, и метаболизм глохнет. ---- Почему Вы думаете, что Жизнь - это вирус? ---- По признакам и определениям вируса. (Немного в этом разбираюсь: вирусы - объект моей профессии :) ). Определеий есть много, причем все не вполне удовлетворительные, но в своей совокупности это явление покрывающие. Самое интуитивно-удовлетворительное видимо будет то что я уже привел: "паразитическая самовоспроизводящаяся система". "Паразитическая" означает использование ресурсов носителя так, как они бы иначе не использовались, т.е. изменение процессов обмена носителя. В случае жизни носитель - Земля. Ее первозданный скально-каменно-пустынный облик был преобразован в нечно совсем иное именно благодаря навязанному Жизнью метаболизму. ---- Логически получается, что весь Космос заражен этой болезнью :) ---- А вот считать вирус болезнью - вовсе необязательно. Субъективно все. Он только с точки зрения носителя болезнь, поскольку изменяет изначально предполагавшийся ход использования ресурсов. Паразитирует жизнь на Космосе или нет - я не знаю. Ведь паразитирование на планетах еще не означает то же самое для Космоса. В конце концов Космос и мог создаваться именно для питания жизни. Тогда для него она и не болезнь. Иначе - да, болезнь. Далее, про Творца. Я и не утверждал, что это Творец хочет Жизнь извести. (Делать чуваку больше нечего? :) ) Он в общем-то и каждую отдельную планету наверняка не создавал - гораздо проще создать всю Вселенную целиком, и задать ее развитие (а-ля Большой Взрыв). Жизнь и сама распространится - вирус же. А уж тем более выводить жизнь жизнью (за неимением лучшего средства :) ) - не его размах, конечно. И уж конечно не его я подразумевал под "хозяином" - это тавтология бы получилась (ведь Творец и так хозяин всего сущего), а того кто (кроме Человека) считает себя хозяином конкретной планеты Земля. Короче, вся эта цепочка рассуждений приводит меня к тому, что есть еще какие-то существа, считающими себя полноправными хозяевами Земли и считающих, что на ней развелась "всякая живность и прочий мусор". Т.е. мы участвуем в биологической войне. В качестве оружия, "пушечного мяса". Заданная цель всех предыдущих поколений (и нашего тоже) - развить то самое последнее поколение, благополучно "приведущее к победе". Кто? Ну, как вариант, ИПы. Летают-то себе летают, информацию собирают, людей исследуют, а взамен ничего не отдают - СС? (Свое "фе" в их сторону я уже высказывал. :) ) Если круги на полях, то это китайская грамота. Где документация для этого языка? Зетовское предупреждение, вон, тоже филькой оказалось. Прикрываться теперь "белой ложью" - метод земных демагогов, мы это сто раз уже проходили. Короче, Человеку толку от них всех - 0. Быть может это и вообще не те ИПы, которых мы наблюдаем. Какие-нибудь кремниево-полупроводниковые мыслящие субстанции, которым органическая жизнь несет только смерть и разрушение. Может даже и из других реальностей - как знать? А Любовь - это свойство Разума, его умение нефизически связываться с другими объектами и субъектами Вселенной. С точки зрения "Хозяев" вполне может проходить как "побочный эффект, не упоминавшийся в рекламе". :) Я не претендую на истину, но это - вероятные прямые следствия приведенных мною 7ми признаков, которые мы все имеем честь сами наблюдать. Честно, говоря, формулируя эти признаки (еще где-то год назад) я и не предполагал к каким упадническим выводам это меня сейчас приведет.  П.С. А стихи давно пишете? П.П.С. Смотрю, народ к литературе тут не равнодушен. Я тогда заброшу новую тему, которая уже обсуждалась на форуме-двойнике о формировании личности литературой и искусством. |
|
|
отправлено 21-06-2003 16:39
Вот, сегодня наткнулся на интервью Р.Баха. Бах - это конечно вообще нечто. А этот текст (и как это я его так вовремя нашел?) таже перекликается с темой этой ветки и нашим, Карма, разговором... http://lib.ru/RBACH/rb-int.txt |
|
|
отправлено 22-06-2003 00:29
Jone...Jone... Огромное спасибо за ссылку. Наверное, с полчаса сидела перед экраном, перечитывая некоторые места интервью... Вот как бывает... Говоришь кучу слов, мечешься в поисках обобщения своей мысли и вдруг кто-то, абсолютно незнакомый, говорит тебе твою же мысль просто и легко... Karma 27-05-2003 19:07 ===...Но в те часы, когда я смотрю на небо и пытаюсь вникнуть в понятия бесконечности...Вечности...когда слышу доброжелательный голос, рассказывающий о других мирах, показывающий картинки, если я не понимаю чего-то...я перестаю быть человеком. Я осознаю порочность нашего образа жизни, и страдаю от того, что ничего не могу изменить в бушующем безумстве... Поэтому, когда я увидела мощный поток Света всепроникающего, обволакивающего нашу планету...Мне захотелось, чтобы этот Свет пришёл как можно скорее...=== Ричард Бах ===...Я смотрел на звезды и передо мной был как будто занавес, которого на самом деле не было. Занавес отошел в сторону, и я понял все... В другой раз я испытал ощущение безграничного света, который был любовью. Свет был таким сильным, что я молил, чтобы он ушел, я не мог его выдержать. Для меня это было, как ядерная вспышка. Она, как озарение, дала мне силу, дала мне знание о том, кто мы есть и что есть наш дом, и что это - огромная красота.=== Karma 02-06-2003 03:51 Не существует в Космосе одиночества, которое представляет себе человек. Это не камера-одиночка, где сходят с ума. Я уже говорила , что свойственность человека к стадности не позволяет проявить индивидуальность, Личность. На высшем Уровне нет понятия одиночества. Там всё взаимосвязано. И если одна Сущность трудится в какой-то Вселенной, далеко ( в земном смысле этого слова) от другой Сущности, то это нельзя назвать одиночеством. Всех Сущностей связывает энергия Единого Разума, для которой нет границ, времени и расстояний. Я многого не знаю сама. Я говорю только то, что приходит ко мне... Тот, кто хочет итти к Познанию, должен понемногу отходить от установленных на Земле норм и понятий. Это - очень трудно! Ричард Бах И иногда делаем это сразу же. Если представлять себе нашу жизнь лишь как одну из детских площадок, то такой категории, как время, не существует, а то, что есть, - это одновременность. Мы одновременно испытываем жизнь и в Греции, и в Египте, и в какой-то страшной Галактике, которой вообще нет в этой части Вселенной. Если все это происходит одновременно и если наше сознание едино, то мы можем взаимодействовать с различными аспектами самих себя и научиться многому тому, чему некоторые из нас уже научились, используя канал любви и любопытства. И постепенно мы приходим к пониманию того, что многочисленные аспекты нас самих - не дискретны, не конечны. Karma 30-05-2003 20:47 ===...Все время узнавать что-то новое... Много дорог... Свобода выбора предусматривает дальнейшее движение души. Она может снова проходить обучение, в других мирах и Вселенных, в других формах и условиях... Пройдя много школ, душа может влиться в ряды Творцов и создавать другие миры... Может сеять Разум в уже созданных мирах и курировать развитие цивилизаций... А может оставаться в полюбившемся мире и вести его к совершенству...==== Ричард Бах ===... Если представить себе нашу обычную жизнь, как существование на некой детской площадке или в классной комнате, то мы в той же степени располагаем свободой, в какой обладает ею любой ребенок на детской площадке. Мы можем сказать: "Я не хочу иметь ничего общего с происходящим". Мы можем стоять в углу и отказываться использовать то, что нам предлагают. Но мы можем и изменить наше отношение к происходящему и сказать себе: "Я получу столько удовольствия, сколько смогу, и научусь всему, чему только можно научиться на этой огромной детской площадке". С этой площадки мы выходим с более глубоким пониманием того, что мы уже знали до того, как пришли на площадку. Мы никогда не узнаем ничего нового. Мы всегда открываем что-нибудь....=== ===...Но со временем мы устаем. Мы говорим "со временем", хотя знаем, что на самом деле времени нет, что все происходит одновременно. Когда мы говорим, что устали, это значит, что в нас существует какой-то аспект, который говорит: "Я хочу пойти поучиться на другом уровне". И иногда делаем это сразу же...=== Вот уж действительно - феномен созвучия...:) |
|
|
отправлено 22-06-2003 01:41
А теперь, непосредственно обращусь к Вашему сообщению. Даже в самом закрытом помещении ( кроме специальных стерильных) люди стараются восполнить дефицит Природы. Плавают рыбки в аквариумах...И, конечно же, цветы. Как бы не заняты были люди, а минутка посмотреть на цветы и полить их - всегда найдётся :) Вопрос только, что беря - нужно отдавать Природа поддерживает балланс, независимо от того, есть человек или нет. И без нас летали бы птицы и бегали медведи и зайцы...В Природе всё накрепко взаимосвязано. То ли это - симбиоз, то ли хищничество. Причем, взаимосвязь не только во флоре или фауне, а и флоры И фауны. Травоядные обитают там, где есть пастбища, а хищники там, где живут травоядные. Природа сама себе проводит профилактику ( волки отбивают от стада самых слабых овец, которые могут быть подвержены болезням), Природа сама себя чистит ( птицы и животные, питающиеся падалью) И Природа вполне могла бы обходиться без Человека. Это самовоспроизводящаяся, отлично отлаженная Система. Кому она могла мешать? Тому, кто не может жить в органике? А разве мало места во Вселенной? Мало планет, где формы жизни кардинально отличаются от нашей? Зачем нужно менять всю структуру Жизни на Земле, если гораздо легче и без затрат, поселиться на необитаемой планете? Тем более, что у андроидов не будет необходимости в органической пище. Ну не могу я никак найти лазейку к принятию версии - Жизнь - вирус, а Человек - антивирус... Ваша гипотеза напрочь отметает развитие человека, как Личности. А и в самом деле - зачем Личности совершенствование, если он создан уже совершенствованной единицей, которая гибнет, выполнив задание. Если предположить, что Жизнь - болезнь, то надо бы обследовать весь организм Бытия. Если очаг этого вирусного заболевания находится на Земле, то как функционируют другие части Вселенных? Ведь уже просто смешно оспаривать мнение, что Жизни больше нет нигде. Я с большой досадой читала выводы академика Шкловского, который утверждает, что мы - одиноки в Космосе и выглядим, как случайность или ошибка Природы. Ну уж очень не хочется быть ошибкой :) Я хочу обратить Ваше внимание на то, что я говорю только о физическом плане. Ведь есть ещё духовность, о которой я ещё не вспоминала в нашем разговоре. И я уделяю духовности главное место в процессе нашего развития. Любовь - не может быть "побочным эффектом"...На ней построена мораль, этика нашей жизни... Это - фундамент дальнейшего совершенствования Сущности... Сущности, которая призвана созидать, а не разрушать! То, что сейчас происходит - отклонения от правильного Пути...аномалия... И я сказала бы скорее, что человечество заражено вирусом агрессии... Кто-то, когда-то вложил в наш мозг программу самоуничтожения. Воспрепятствовать, не подчиниться этой программе - значит вырваться из-под влияния, обрести свободу... Честно, говоря, формулируя эти признаки (еще где-то год назад) я и не предполагал к каким упадническим выводам это меня сейчас приведет Конечно. Это потому, что Вы не видите будущего впереди. Жутко понимать, что всё оборвётся в какое-то мгновение и навсегда! НАВСЕГДА! Это понимание раздавливает человека, как таракана. Личность теряет ценность. Такое понимание вызывает у человека желание урвать за короткий период жизни всё, что успеет. "После меня - хоть потоп"! Отсюда и холод в душах и принцип разрушения... И только понимание своей значимости, своей нужности, своего бессмерия может вылечить общество. Я - ЕСТЬ! Я - НУЖЕН! Я - ЭТО ВСЕЛЕННАЯ! И распахнётся сердце... И откроется глубина Пространства и Времени...Ибо нет ни пространства, ни времени там, куда мы должны придти... Улыбнитесь, Jone...:) Оглянитесь... Ведь перед Вами дорога в золотых лучах матери Природы. Она нас любит. Она согревает наши души, хоть мы делаем ей так больно... Но какие дети не делают больно матери :) Она простит ... :) Давно пишу... И немного рисую... И, конечно же, стихи - лирические, а картины с пейзажами...Природу люблю...:) |
|
|
отправлено 22-06-2003 06:13
А вы раньше не читали Баха? (Интерпретируя замечание про незнакомого человека) Тогда ну просто настоятельно рекомендую. На том же lib.ru есть все известные мне его книги. У меня от него просто мир в голове перевернулся (с той поры считаю себя баБахнутым :) ). Можно сказать, моя 2я волна личного Пробуждения полностью основана на его книгах. ---- А и в самом деле - зачем Личности совершенствование, если он создан уже совершенствованной единицей, которая гибнет, выполнив задание. ---- Вообще-то то, что Человек сам себе поставил _свои_ цели и определил _свои_ приоритеты, запросто могло противоречить интересам "неведомых благожелателей" :) ---- Мало планет, где формы жизни кардинально отличаются от нашей? ---- О, а вот это уже убойный аргумент! "Слона-то я и не заметил"... :) Значит раз дело не в территории, то тогда что-то другое непонятно что, а раз непонятно что, то действительно теряется мотив (а за уши притягивать не хочу, охота чтоб поток мысли сам принес куда надо), и теория не так уж и сильна, раз не получает очевидного практического подтверждения. Ладно, откатываюсь назад к версии "Все мы тут вирусы" - ну определение у них такое :) ведь как вы отличите по функциональности к примеру хищное животное "волк" от биологического вируса "грипп"? Оба хищники-паразиты и оба угнетают наиболее ослабленных особей. Разница _только_ в размерах и как следствие методах нападения. (Еще раз утверждаю: в природе вирус - настолько же болезнь, насколько любая другая животная опасность, т.е. смотря с чьей колокольни смотреть.) Нужно только понять откуда в Разуме взялась антагонистичность к окружающему миру. Видимо связанно, с тем что ему все время необходимо преодолевать ограничения среды. Вот взять право на выживание. Мир ограничил людей недостаточными средствами защиты. Разум не согласился - появилось оружие. Мир не дал достаточно продуктов питания. Разум не согласен - изобретает сельское хозяйство, а потом орудия труда фантастической производительности. Неподходящий климат? Без проблем - создадим свой. А, нет свободы передвижения, а душа-то рвется на просторы? Нехороший Мир опять ограничил людей в свободе находиться где им пожелается, и Разум посчитал себя вправе опять не согласиться, изобретя транспорт. Вот тут-то такая закономерность и вырисовывается: каждый раз, когда Разум не соглашается с существующими преградами, он их просто преодолевает. Как может. Раз умеет создавать механизмы - создает. Вывод? Разум находится в константном несогласии с правилами и порядками нашего мира. Они ему ПРОСТО НЕ ПОДХОДЯТ! Это НЕ ЕГО МИР! Ведь Разум же не появился в одночасье? Он должен был развиваться. Т.е. какой-то мир просто _должен_ был "с детства" ему подходить. Либо это Мир так сильно изменился, либо Разум не у себя дома. Именно поэтому он с такою легкостью плюет на местные законы и с негодованием отметает ограничения. Не он их придумывал - не ему и выполнять. И вообще, он не просился в этот Мир, а раз заставили его тут торчать, то теперь сами и терпите его выходки! Такой вот потерявшийся, одинокий и никем не любимый ребенок вырисовывается. Аж жалко стало себя, любимых - "Ха-ачу дамо-ой! К ма-аме!!!" П.С. Всегда с завистью смотрел как стихи пишут. Как-то не врубаюсь в поэзию. Вот картины, проза, музыка - это да! А поэзия не воспринимается и все тут. Зато на досуге развлекаюсь созданием теорий и сотворением Миров! |
|
|
отправлено 22-06-2003 06:25
А может действительно, просто Разум вырос из коротких штанишек? И Мир ему стал просто тесен, а условности "прошлого поколения" стали неприемлемы? Но почему нет такого ощущения что Природа - действительно мать? Скорее уж мачеха, в лучшем случае тетка, нет, не злобная, просто не до нас ей... Откуда это ощущение одиноких детей, спиной к спине вставших против всего взрослого мира после смерти родителей? (чисто субъективное восприятие - никому не навязываю) ИМО, В моменты нашей любви к ней мы ее все-таки любим больше чем она нас... |
|
|
отправлено 22-06-2003 07:55
Именно поэтому он с такою легкостью плюет на местные законы и с негодованием отметает ограничения. Не он их придумывал - не ему и выполнять. ВоооТЪ! Это именно то, что я хочу выяснить! Человеческая Сущность явно находится не в своём мире. Как бы прекрасно он не выглядел. Биологическая форма человека - не результат эволюции. Моральный кодекс Земли - неприемлим для изначального принципа существования Личности. Тогда...ЧТО мы тут делаем?! Для чего нужна была борьба Разума с Природой? Напрашивается грустная аналогия: наши Души заключили под домашний арест, надели на нас тесные тела, как смирительные рубашки, исключили возможность сделать побег с планеты..... И наблюдают, как мы выживем... А выживаем мы по-разному. Так же, как и на зоне. Кто - прилежно работает и думает над собой... Кто - валяется на нарах и плюёт на всё...Кто - даже там читает книги, пишет песни и стихи, рисует картины... Кто - не состоявшись на свободе, старается отыграться на более слабых, унизить кого-то... Кто - отчаявшись и разочаровавшись в окружающем его мире - идёт на суицид... Разве не похоже? А с другой стороны.... И вообще, он не просился в этот Мир Кто сказал, что не просился? А может быть, прохождение земной школы испытаний - как раз одна из возможностей для Души набрать опыт, состояться как Личность, проверить свои позиции, свою готовность итти дальше? И Сущность сознательно выбрала этот трудный полигон для учений. Просто не все Души имеют терпение и стойкость пройти этот этап...И сходят с круга, переоценив свои возможности. Но как бы то ни было, тюрьма или школа - в любом случае человеку даётся Выбор своего пути. Из десятков вариантов... Одно ясно - мы здесь не случайно и мир с принципом Выживания создан для нас тоже не случайно. |
|
|
отправлено 22-06-2003 08:07
Откуда это ощущение одиноких детей, спиной к спине вставших против всего взрослого мира после смерти родителей? Нет. Не оставили нас...Учат, показывают Путь. Среди тысяч людей, окружающих тебя и что-то говорящих, есть возможность услышать тот голос, который созвучен тебе...Разве не так? Самый яркий пример с Ричардом Бахом. Спасибо, что Вы меня с ним познакомили :) Разум ещё не снял "короткие штанишки". И, как ребёнка, его ограждают от опасных предметов. Мы не можем полностью пользоваться ресурсами мозга... Многое для нас закрыто ... Разве не забота это? P.S. Вы рисуете? Можно посмотреть? |
| отправлено 22-06-2003 19:44
оч. меня эта тема зацепила, немогу невысказаться Jone пишет Короче, вся эта цепочка рассуждений приводит меня к тому, что есть еще какие-то существа, считающими себя полноправными хозяевами Земли и считающих, что на ней развелась "всякая живность и прочий мусор". Т.е. мы участвуем в биологической войне. В качестве оружия, "пушечного мяса". Заданная цель всех предыдущих поколений (и нашего тоже) - развить то самое последнее поколение, благополучно "приведущее к победе". Это нецель , это диагноз: человечество в сегодняшнем виде - форма болезни живого организма планеты, он разрушает нетолько живую оболочку планеты, но и неживую материю он сжигает , разрыхляет , превращает в ядерных реакциях. Универсум разрушился на бесчисленное множество частиц дав жизнь нашей вселенной На звездах материя горит в термоядерных реакциях , а на планетах появляется жизнь потом и разум и отдыхающая материя вовлекается в кругооборот, энтропия системы продолжает расти и потому "прогресс" вечен. Некажется ли вам, что то что происходит внутри человечества с душами людей здесь, ведет нас на еще более разрушительные витки "прогресса". Пребывая в обусловленном мире мы, хотя и обусловленны окружающим миром но проявляя не только разум но и СОЗНАНИЕ можем стать выше этих закономерностей, сформировать иночеловечество. Рожденные в этом мире мы можем выйти из постепенно разгорающегося пламени найти более глубокие смыслы бытия, не этого ли ждет создатель от созданий, желая вместе с нами найти выход из безвыходного состояния мира. Ричард Баха наш современник, человек который живет одновременно с нами и я оч рад возможности познакомится с его новыми мыслями Мне впервые назвали это странное имя Джонотан Левингстон в 1988 году и посоветовали почитать Спасибо за ссылку |
| <<<Prev | | 14 | Next>>> |
