Человек и Вселенная ( продолжение темы.....)

Автор

Тема: Человек и Вселенная ( продолжение темы.....) ( 1 2 3 4 ..... 89 90 91 92 93)

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729

отправлено 06-08-2004 16:53

Да. Уж.

Ув. Солнышко!

Игры словами нет. Если не видно разницы между ДОМЫСЛИВАТЬ и МОДЕЛИРОВАТЬ - разговор можно не продолжать.

Разницу объяснять или не стоитЪ?

Понимаете, МОЖНО сказать "доказано на математической модели" - и это будет значить, что не нужно проводить НАТУРНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ, но никак нельзя сказать - "доказанно, по-тому, что мы тут подумали, и решили, что все хорошо"...

Теперь понятно?

С уважением.

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358

отправлено 06-08-2004 17:34

AlSm, пожалуй ты прав, мы занимаемся переливанием из пустого в порожнее...

А вообще, в раздумьях на некоторые свои ответы, я нашёл пару интересных соображений, да и в себе некоторые интересные вещи пронаблюдал. Но это уже из другой оперы.

Спасибо за обмен мнениями.

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729

отправлено 06-08-2004 18:36

Ув. Солнышко!

Давайте дейсвительно отойдем от "бренных проблем земных".

Вот Вам вариант вороса на тему "Человек - как уникальнейший прибор Природы".
Представьте себе, прилетают к нам инопланетяне - ну совсем не "люди", а какие-нибудь пауки или насекомые, или еще того хуже - что-то такое, чему нет на Земле аналогий...
Они - часть Природы? ИМХО - да. И вот, оказывается, что они могут то, что Человек НИКОГДА не сможет - в силу особенностей своего строения, психологической организации, обмена веществ и т.д.

Что же делать в этом случае? ИМХО стоит признать, что Человек, все же, очень далек от "венца творения"...

С уважением.
----------
P.S. А наше с Вами "взаимонепонимание" как раз и произростает из-за того, что мы не смогли (не захотели или просто не умеем) договориться о терминах. Вот и получаются споры про то, что есть "домысливание", "моделирование" и что нужно вкладывать в понятие "инструмент".

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358

отправлено 06-08-2004 18:55

Вот Вам вариант вороса на тему "Человек - как уникальнейший прибор Природы".
Представьте себе, прилетают к нам инопланетяне - ну совсем не "люди", а какие-нибудь пауки или насекомые, или еще того хуже - что-то такое, чему нет на Земле аналогий...
Они - часть Природы? ИМХО - да. И вот, оказывается, что они могут то, что Человек НИКОГДА не сможет - в силу особенностей своего строения, психологической организации, обмена веществ и т.д.

Что же делать в этом случае? ИМХО стоит признать, что Человек, все же, очень далек от "венца творения"...

С уважением.
----------
P.S. А наше с Вами "взаимонепонимание" как раз и произростает из-за того, что мы не смогли (не захотели или просто не умеем) договориться о терминах. Вот и получаются споры про то, что есть "домысливание", "моделирование" и что нужно вкладывать в понятие "инструмент".

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358

отправлено 06-08-2004 19:03

AlSm, предыдущий постинг, это не ответ. Я только что хотел ответить на твой вопрос и случайно (автоматически) нажал на "отправить" (предполагая что это "предварительный просмотр").

Я параллельно беседую в двух других немецких форумах, поэтому концентрация немного ослаблена.
Чуть позже выскажу своё мнение.

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358

отправлено 06-08-2004 19:10

AlSm, я бы посоветовал тебе лучше создать новую тему, что-бы дать возможность другим участникам этой темы продолжить без "помех" свою беседу.

AlSm
<*))))))><
сообщений: 729

отправлено 06-08-2004 19:20

Ув. Солнышко!

Давайте так и сделаем.
Хотя, от себя замечу - я в данной беседе участвую еще с первых страниц, а за эти 50 страниц тут столько направлений и тем сменилось, что не пересчитать!

Тем более, мои мысли вполне в русли беседы уважаемых участников и ИМХО им совершенно не мешают!

Солнышко
<*))))><
сообщений: 358

отправлено 07-08-2004 02:36

AlSm, я создал новую тему "О всём и ниочём", где и попытался ответить на твой вопрос.

Operator
<*))))><
сообщений: 299

отправлено 08-08-2004 12:02

Если воспринимать эту ситуацию со стороны, то возникает вопрос: что же умеет человек? Нужны ли миру безработные и работники?

Мы говорили уже о том, что в ракурсе вполне ощутимого давления, оказываемого Сферой, Система является "защитной" структурой, которая вполне адекватно распределяет "внутренний" элементный потенциал таким образом, чтобы предотвратить общеструктурный коллапс.

Система прекрасно приспособлена к оперированию элементами с широким спектром творческих проявлений. Избыточность, с точки зрения Системы, проявления некоторых элементов легко демпфируется и утилизируется в зонах явной недостаточности.

В подавляющем большинстве случаев, обладающие более высоким творческим потенциалом (и более нестабильные с системной точки зрения) элементы переводятся в адекватную их активным проявлениям системную область для полного задействования лишь в качестве утилитарном.

Устойчивое существование Системы требует "структурной" ориентации каждого доступного ей элемента с совершенно необходимой абсолютной свободой перемещения внутри жестко заданной "ячейки" системной "кристаллической" решетки.

В случае обретения элементом свободы относительной, Система будет вынуждена предоставить другой структурный элемент, во время стабилизации решая проблему "пустот" средствами соседних элементов, безусловно увеличивая на них Сферическую нагрузку.

Можно, таким образом, рассматривать предоставленное определение "работников и безработных" как условную характеристику элементов в состоянии локального системного кризиса, вызванного рождением очередного Свободного (или Творца).

В этом ракурсе, было бы логично предположить, что единственное умение любого человека -- это поэтапное изменение собственной Природы, а обозначенные функции "работников и безработных" лишь этапы этих изменений.

ap0st0L
<*)))))))><
сообщений: 1414

отправлено 12-08-2004 01:33

>>> Дело не в этом. Я просто хотел сказать примерно следующее - при недостатке >>>информации происходит ее ////домысливание////. Чаще всего, опираясь на некие >>>устоявшиеся догмы. Для ученого такими догмами являются "законы мироздания". >>>Для "мечтателей" - они же, плюс различного рода "мифология".
>>>Ученые-практики домысливать не любят - если информации не достаточно - >>>необходимы исследования, создание новых инструменты, экспедиции и т.

Я здесь встряну. Увидел слово домысливание - аж передернуло.
При познании субъективном - ты не мыслишь, ты наблюдаешь как информация разворачивается перед тобой, и ты знаешь что она верна. При этом мыслей нет - в прямом смысле - они отсутствуют.
И в этой информации невозможно сомневаться - это знание - оно другого рода, оно не теория - ты знаешь это и всё.

Ничего общего с размышлениями на тему: "а что бы, если бы, да еще вот так бы, как бы, а почему бы и не..." - такая информация не имеет.

Другое дело - описание информации. Все, кто "видят", говорят об одном и том же. Искажения вносит именно /////домысливание/////. То что не домысленно - истино. Всё что воспринято без мысли - истина. (не путать с восприятиями толп, и прочей психологической наукой).

Мысль - как шифрование для истины - шифрование от самого себя. Порой с точностью до XOR.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028

отправлено 16-08-2004 21:47

Здравствуйте все…

Блудная чатовская дочь намерена вскоре вернуться в родные пенаты.

А у нас все по-прежнему - споры, доходящие до виртуальных драк.

Алексей! Что ж Вы так - исчезли, оставив о себе неизгладимый след… Мы и поспорить не успели с Вами.

Хотя, от себя замечу - я в данной беседе участвую еще с первых страниц, а за эти 50 страниц тут столько направлений и тем сменилось, что не пересчитать!

Направление не менялось. Менялось отношение к направлению.

Тем более, мои мысли вполне в русли беседы уважаемых участников и ИМХО им совершенно не мешают!

Насчет русла – спорный вопрос, но Вы правы, Ваши мысли не мешают. Наоборот, Ваше научное противостояние нашим, недоказуемым формулами, мыслям - вдохновляет на новые споры и не давало расслабиться в собственном соку

Лично мне жаль, что Вы хлопнули дверью. Как-то уже привыкла, что надо оглядываться : А что скажет AlSm, не прижмет ли к стенке аргументами и фактами?

А к чему в таком случае "выдумвать" картины Вселенной, если можно просто пойти и посмотреть? (AlSm...05-08-2004 22:29)

А в какой телескоп Вы намерены рассмотреть Вселенную Духовную, а?

=============

Элфи.
Мы возвращаемся к началу темы:

Elhfi
24-05-2003 10:49
Каждый, Кто вырастает, стремится сделать Шаг за Пределы своего Дома. Сделав Шаг, попадаешь в течение, открывающее Горизонты Мира. Чем ближе к ним, тем дальше от Дома. Многие возвращаются, но некоторые идут дальше, становясь почти неразличимыми. Так рождаются противоречия, а вместе с ними страх Одиночества. Тот, Кто обладает Знанием, обладает Мудростью Жизни. А Жизнь неразделима.

и

Elhfi
03-08-2004 10:45
Однако, те, кто занимаются трудом, никогда не смогут сосуществовать с теми, кто занимается творчеством. Причина проста: творчество изменяет элементы, используемые для труда, настолько, что они становятся неузнаваемыми в распределении.

Система не в состоянии удержать работающего человека в своих тисках. Её энергетика поддерживается теми, кто сам не хочет выходить за пределы физического мира. Или теми, чьё Сознание ещё не имеет сил для прорыва сквозь оболочку Сферы. В некотором смысле, тормозя движение человека, Система оттачивает его целенаправленность и настойчивость.
Поэтому я думаю, что нужны Миру и работающие, и безработные. Каждый несет в себе свою пользу Миру, осваивает свой Путь.
Тут и ответ на вопрос, заданный Вами год назад: =Куда идет человек – от Себя или к Себе.=
Мы говорим о красках, как о подручном материале для творчества. Сами по себе краски – мертвы ( относительно). И только рука художника может дать им жизнь в картине, добавив в них часть своей энергии и духа.

Вы говорите: Что бы он не строил, не выращивал – всё это имеет лишь понятие труда, но не созидания. Творчество, выраженное в живописи, скульптуре имеет различие с предыдущим, но также является трудом, потому что пейзажист берёт известные ему краски, а скульптор материал. Но за пределами своего труда-восприятия он не в состоянии увидеть ничего.

Позвольте возразить: ведь картина создается в сознании художника задолго до того, как он берет в руки палитру и кисти. Именно в воображении сначала рисуются образы. В восприятии своего собственного видения окружающего мира, иногда уходящего и за пределы этого мира.
Помните, мы говорили о замкнутом доме, где поют песни о свободе?
Почему люди их поют? Пусть не все, но поют же! Те, кто не умеет петь – слушают и в душе подпевают.
Потому что, сквозь мутные затемненные окна Системы человек все же видит Свет…Потому что есть Память…
========

Operator

Можно, таким образом, рассматривать предоставленное определение "работников и безработных" как условную характеристику элементов в состоянии локального системного кризиса, вызванного рождением очередного Свободного (или Творца).

Или свободолюбивого Творца…

ap0st0L
<*)))))))><
сообщений: 1414

отправлено 18-08-2004 12:00

>>>>Однако, те, кто занимаются трудом, никогда не смогут сосуществовать с теми, кто занимается творчеством. Причина проста: творчество изменяет элементы, используемые для труда, настолько, что они становятся неузнаваемыми в распределении.
>>>>

Я считаю, что сам по себе труд не возможен без проявления творчества, поскольку "трудящийся" выполняя некоторый процесс, который можно назвать трудом, делает это исходя из определенной мотивации, которая движет его к поставленной цели. А постановка цели - это уже творчество. Без цели нет движения, нет труда, и нет творчества. Хотя первопричина здесь в триединстве. Этакая "атеистическая" троица творчество-цель-труд.

Другое дело, когда цели размыты, и постоянно сменяют друг-друга. Это конечно не похоже на творчество, хотя, скорее всего, всё равно является таковым. Это как будто скульптор хочет сделать сразу несколько статуй используя один камень. У одного получается панорама, у другого - необходимость покупать новый камень. Третий получает многоцелевой "сюрреализм".

Также это наблюдается и в жизнях многих людей. Когда отсутствие некоей глобальной цели, приводит к треугольнику "работа-еда-сон". Для "счастья" - такому человеку необходим периодический выход из треугольника. Однако когда "счастье-причина" занимает свое место в цикле, наступает эффект расширения треугольника. Например в четырехугольник и т.д.

Такое расширение, при "удачных" обстоятельствах приводит к ситуации "прожигателя жизни". Когда путь к счастью создается за счет большого количества событий, не объеденных некоей глобальной целью. При этом количество может перейти в качество, если индивиду будет послан сигнал в момент когда кармический недостаток такого "счастья" будет восполнен. Такое, кстати часто происходит.

Для многих, невозможность расширения треугольника приводит к недовольству жизнью, со всеми вытекающими отсюда последствиями - таких большинство. В таком случае - кармические причины для сомнительного "счастья" отсутствуют.

Тут уж необходимо определяться с большой целью. Какая она - не важно. Пусть даже несколько низкая. Но она должна быть. Определение глобальной цели есть божественное ТВОРЧЕСТВО. Определение насущно-необходимой есть творчество тварное (воспользуюсь терминологией Сивого Коня)

В этом случае получаем сильный вектор, который тащит индивида вверх - это ЦЕЛЬ.

Но цели не достаточно - необходимо движение, или ТРУД, что двигаться к ЦЕЛИ.

Вот и получаем ТВОРЧЕСТВО-ЦЕЛЬ-ТРУД.

Для малых целей троица та же.

ЗЫ. "...Я вижу цель, я за лимоном лечу..."