Человек и Вселенная ( продолжение темы.....)

Автор

Тема: Человек и Вселенная ( продолжение темы.....) ( 1 2 3 4 ..... 89 90 91 92 93)

Loki
<*)))))><
сообщений: 413

отправлено 15-03-2004 23:19

Понятие истинности в данном случае всегда относительно и принадлежит субъекту.
===========================================================
Но если мы все первоначально рождены "во грехе", то и истина у нас всех тоже искривлённая. Невозможно одному человеку перешагнуть через поколения людей, живших до него и исповедующих свою, искривлённую истину, и создать свою истину без оглядки назад, на опыт поколений. Так или иначе, но он использует знания прошлого и опирается на них, т.к. живёт в обществе.
Даже если уйдёт жить из ЭТОГО ОБЩЕСТВА схимником в пищеру, он примет этот шаг ОСОЗНАННО, и его сознание всё равно будет замусоренно догматами, и стереотипами.

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442

отправлено 15-03-2004 23:59

мы все первоначально рождены "во грехе", и истина у нас всех тоже искривлённая.

Рождение «во грехе» происходит в том угловом движении, которое разбиралось выше. Естественно, что все рождённые будут видеть искажённый вектор-мир, подчиняясь его угловому вращению.
Это то же самое, когда человек, стоя на быстро крутящейся карусели, пробует сойти с неё, сохранив равновесие. В лучшем случае он просто упадёт, в худшем – расшибётся. Разумнее всего дождаться остановки карусели. Или можно потерять сознание, продолжая оставаться на выбранной точке карусели. При этом неосознанно выбирается наименее опасный участок карусели – центр. Там вращение слабее. Но стоит сделать шаг в сторону и… Мы его не делаем, потому что по нашим законам карусель останавливается.
Мы можем кричать, убеждая крутящего перестать это делать, но это – не более, чем крики. Решение крутящий принимает сам. Только когда он позволит, карусель остановится.
Но крики могут быть разными. Слово – не только информация, это и энергия, сила которой велика. Правильно направленная энергия способна изменить представление среды у крутящего и сосредоточить его на выполнении иной задачи. Этого будет достаточно, чтобы карусель остановилась.
Но сейчас человек предпочитает нанести вред крутящему, вплоть до убийства. В этом случае место крутящего занимает другой. Это происходит потому, что крутящий осознаёт опасность среды, которую сам и создал. По его мнению, избежать опасности можно лишь продолжая вращение. Вращение отбрасывает слабые мысли об убийстве, о нанесении вреда и пропускает сильные мыслепроекции.
Монахи, ведущие уединённый образ жизни в своих кельях, безусловно, знакомы с такими мыслепроекциями и активно используют их в жизни. Для этого они посвящают свой образ жизни Богу, вставая на путь служения ему. Это и есть «безопасность» для крутящего.
Во все времена церковь была проводником мыслей человеческих к Богу и наоборот. Но смысл не только в обмене. Воспитание, рождение и создание знаний являются так же важными атрибутами нашей сегодняшней жизни.
Человек растёт среди подобных себе и, хочет или не хочет, будет похож на них. Иначе бы он не родился человеком.

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028

отправлено 16-03-2004 00:25

Я все чаще задумываюсь над тем, что Великой Истины не существует.
Есть Закон данного Жизненного Пространства. Где-то, в миллиардах парсеков от нас - Закон будет другой.
Ибо строится любое Жизненное Пространство разными Творцами, разными Духовными Сущностями... И у каждой этой Творческой Сущности - свой Закон Творения.
Единственное, что объединяет их всех - это Источник Чистой Энергии, породивший их ДУХ. Этот Источник - Совершенство, что включает в себя и Истину. Но этой Истины - не знает никто, ибо никому не доступны Знания Совершенства.

Поэтому наши земные представления об истине - ограничены рамками. Начиная с рамок собственного отношения к миру, ситуациям... и заканчиваясь где-то в необозримых просторах Вселенной, как физической, так и многослойно уровневой духовно. И вся эта "мышиная возня" около добра и зла, света и тьмы и т.п. - суета, навязанная врагами Человека, чтобы отвлечь его внимание от настоящей реальности, заставить мысль Человека работать на созданные иллюзии, как свои, так и чужие.

И согласна я с Вами, Локи, в том, что отрешиться от мира практически невозможно. Как невозможно сотворить картину принципиально нового плана, пользуясь теми же кистями и красками, рисуя на новом холсте, но сотканном на одном и том же ткацком станке, что и старый...

Elhfi
<*)))))><
сообщений: 442

отправлено 16-03-2004 10:10

Человеческая мысль способна избирать разные холсты. Это есть её главная особенность и отличие от всего существующего вокруг нас. Человек обладает способностью строить мыслеформы, которые выходят за пределы вектора. При этом принцип построения не опирается на известные. Это очередной парадокс: рисование в пустоте.
Вы видели, когда ребёнок играет сам с собой и у него мало игрушек? Так как их мало, он начинает фантазировать, представляя недостающие элементы. Часто эти элементы не принадлежат нашему пространству, т.е. берутся из пустоты, а иногда сама пустота становится предметной. Смысл игры – достичь желаемого. Тот, кто не верит в это,-- проиграет.
Как только мысль человеческая угасает, Страна Фантазия пропадает – это сказал Спилберг устами Глорга, создания «тьмы».
Как находить основу в пустоте, мы говорили. Принимая неизбежность вращения, мы подчиняемся ему и тогда вокруг ничего, кроме пустоты, никогда не увидим. Это тоже один из парадоксов человека: желая знать, он не верит в знания, требуя их доказательства на существующих основах. Получение таких доказательств укрепляет людей на «отклонении», парадокс не даёт подчиниться нарастающему вращению и помогает сформировать мыслеобраз.
Подчиняться вращению легче всего. Это не требует серьёзных затрат в жизни. Наоборот, даже и материальные блага прибавляются. Но вспомните, что говорил тот же Иисус о нищих, которые наследуют землю. Смысл этих слов не в том, чтобы раздать свои вещи кому попало, смысл в том, чтобы достаток ощущался и осознавался в другом месте. Как всегда, слова были поняты буквально…
Вообще же, пессимизм человека понятен: слишком сильно давление угла отклонения вектора на него. Угол – это информация. Есть даже художественный фильм, в котором рассказывается, как Землю пробовала захватить инопланетная цивилизация. Так вот она тоже применила наложение Углов и управление ими. Но человек с нестандартным образом мышления увидел настоящую картину происходящего и инопланетянам пришлось уйти. Но если бы у пришельцев всё получилось, до наложение и давление углов в самые короткие сроки изменили бы образ мышления людей и подчинили их управлению.
Наблюдая за средствами массовой информации, можно предположить, какие углы существуют сейчас. Каково их давление? Сидя у телевизора, читая газету, люди редко себя спрашивают, почему так проводят время. Интересно, просто нравится…

Aydolit
<*))><
сообщений: 96

отправлено 16-03-2004 11:23

"Я всё больше убеждаюсь в значении интуиктивного голоса. Ведь не просто так приходят мысли, подсказывающие путь."(Людмила)
Думаю, стоит здесь сделать несколько замечаний об интуиции.
Во-первых, это не разум, но нечто качественно иное. Разум, как правило, личен, интуиция безлична. Нельзя говорить о моей, вашей, их интуиции, как нельзя говорить о моем или вашем инстинкте. Она не принадлежит никому и принадлежит всем и всему одновременно. Иными словами, она всеобща, всеохватна. Интеллект может быть выше или ниже. Интуицией мы все в равной мере наделены изначально. Разумеется, я имею в виду потенциальную сторону. Разница в том, что интеллект потенциально высокий, но слаборазвитый, может быть с помощью образования поднят до наивысшей своей черты, высшего предела, но перешагнуть его не сможет.
Говорить о "развитии" интуиции было нелепо. Мы в состоянии лишь развивать и усиливать свою способность пользоваться ею. И вот эту-то способность мы можем развивать практически беспредельно, причем уровень образования и уровень интеллекта решающей роли тут не играют.
Далее, интуиция внесловесна, она адресуется к нашим чувствам, ощущениям, воображению. Образно говоря, решая некоторую задачу, интеллект пропускает ее "дано" через аппарат мышления, программируя его на "требуется доказать", и получает после ряда логико-математических, поддающихся вычленению операций, соответствующий вывод. Интуиция дает нам сам ответ, в готовом виде. Причем ответ этот будет абсолютно верен, однако, обоснование его: "я чувствую, что это так", "я знаю, что это так", "я верю в это",— для многих звучит вопиюще неубедительно.
Но дело в том, что такой, интуитивно полученный ответ в подавляющем большинстве случаев логически недоказуем, для этого нет достаточных данных. Интеллект в своей деятельности движется последовательно, как пешеход, который, чтобы попасть с одной вершины на другую, должен сперва спуститься извилистой тропою в долину, перейти по мосту реку и затем начать восхождение, пока не доберется до цели. Интуиция движется здесь птичьим путем, по прямой.
Пожалуй, точнее всего будет охарактеризовать ее как обращение вовнутрь, к своей сущности, к НИЧТО. Это НИЧТО есть ВСЕ и, следовательно, в нем содержатся все знания Универсума. Оно просто знает, не нуждаясь в доказательствах. Но все мы по сути своей НИЧТО и, таким образом, все эти знания заключены в каждом из нас, интуиция же лишь запрос, направленный в это хранилище знаний. И, развивая в себе способность к интуитивному познанию, мы фактически учимся посылать подобные запросы. Либо мы это не умеем — и не получим никакого ответа, либо умеем — и получаем, как было сказано, абсолютно верный и точный ответ. Но вот беда: его нужно облечь в словесные одежды, сделать передаваемым. И, пропущенный через аппарат мышления, как сквозь мясорубку, ответ этот становится искаженным, неверным, в лучшем случае частично правильным: ошибочна интерпретация, но в ошибке винят интуицию.
Ясное дело, вопрос этот куда более сложен, чем сказано в этом кратком наброске,
но подробный разбор его не входит в нашу задачу.

Aybolit

Предвестник
<*))))><
сообщений: 264

отправлено 16-03-2004 11:42

Странное рассуждение, Людмила. Почему Вы надменно-иронично рассматриваете такие контрасты как добро-зло, свет-тьма, и в тоже время навязываете себе другую систему контрастов "человек и его враги"? ...И даже не важно как мы определим эти понятия: враг - друг, потому что вся наша жизнь - игра...

И если играют не по вашим правилам, то это еще не враги, а вот когда вы начинаете с ними бороться...

Operator
<*))))><
сообщений: 299

отправлено 16-03-2004 12:00

В предложенной схеме присутствует недобрый и явно искусственный Закон. Кто-то вращает, а кто-то с переменным успехом пытается удрать. Поскольку, побег имеет мало шансов на успех, тюремщика устраняют, возлагая на себя Бремя (Карму) поддержания Системы в заданном виде.

Выбор смехотворен. Расшибиться, или совершить Кармическое преступление. И альтернативный Третий Вариант, который выглядит едва ли лучше. Здесь предлагается "сыграть по правилам", которые здорово смахивают на очередную ловушку.

Правильно направленная энергия способна изменить представление среды у крутящего и сосредоточить его на выполнении иной задачи.

Правильно направленная энергия на что?… На то чтобы убедить Карусельщика? Изменить его реальность? Заставить Его сделать иной Выбор?

Но это ведь неправильно! Никто же не просил проводить такую коррекцию. А Осознание, на мой взгляд, не может внедряться ИЗВНЕ. Поскольку это уже и не осознание вовсе.

Потом, мы совсем не обязаны жить в реальности Карусельщика. Я не пытаюсь спрятаться в иллюзиях (поскольку предложенная Схема, вполне универсальна), но, думаю, что работать нужно с реальностью СВОЕЙ.

Можно, например, создать Анти-Вращение и, аннигилировав карусель, спокойно уйти из порочного круга. Или, просто выпрыгнуть за его Пределы.

Operator
<*))))><
сообщений: 299

отправлено 16-03-2004 14:08

И, пропущенный через аппарат мышления, как сквозь мясорубку, ответ этот становится искаженным, неверным, в лучшем случае частично правильным: ошибочна интерпретация, но в ошибке винят интуицию.

Н-да... Особенно при изготовлении полуфабриката для последующего приготовления удобоваримых котлет... Подкармливать худеющие догмы.

С другой стороны, не кажется ли Вам, что развитие интеллекта существенно улучшает качество Запроса? И способность видеть прежде незнакомые детали?

Например, Профессионал, по незаметным для Дилетанта вещам, может значительно точнее интерпритировать происходящее...

Людмила
<*)))))))><
сообщений: 1028

отправлено 16-03-2004 20:11

....Мдаааа....

Разрешите сделать небольшой экскурс в начало этой темы.

---------
Человеческая мысль способна избирать разные холсты.
---------
(http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_5 отправлено 30-05-2003 22:50) Вы спросили:
=Задавал ли себе Человек Вопрос: "Какую бы я построил себе Вселенную, если бы умел Это Делать?"
И другой вопрос к этому: Сможет ли Он жить там? Останется ли Он Человеком?

Я тогда ответила Вам:

=====Задавал ли себе Человек Вопрос: "Какую бы я построил себе Вселенную, если бы умел Это Делать?"===
ЧЕЛОВЕК, если дать ему такую возможность, построил бы свою Вселенную по своему образу и подобию. И, согласитесь, это выглядело бы крайне неприглядно. Для того, чтобы постоить что-то, нужно опять же таки пройти много школ, чтобы выбрав из всех полученных Знаний близкое себе, воплотить в своём Творчестве.
Если бы мне сейчас сказали : - Твори!-, я отказалась бы от этой возможности. Я не готова к этому. Сотворить ещё одну планету Земля? Ну, пусть с небольшим применением фантазии...Но Землю! Это было бы плагиатом на работу нашего Творца. Это, действительно талантливая работа. Планета просто прекрасна! Что я могу придумать лучше?!:)

====И другой вопрос к этому: Сможет ли Он жить там? ===
Не знаю. Сейчас я думаю, что создав какую-то Вселенную, как плод своего творчества, я пошла бы дальше. Как художник, написав картину, берёт новый чистый холст и пишет другую...С другим пейзажем...С другим фоном...
Но я говорю, как человек. И я не знаю, как поступила бы ТОГДА...

====Останется ли Он Человеком?===
Смотря что вкладываете Вы, Элфи, в написанное слово...
Человек - Возвышенная Душа...
Или Человек - остановившийся на какой-то фазе обучения...
Посмею сказать, что Творец тоже в своё время был просто...Учеником...
Независимо от мира, где Он учился, формы, в которой Он существовал и имени, которым называли себя жители того мира...

Тогда это были общие слова, Элфи. Сегодня диалог в форуме существенно изменился. Как и направление моих мыслей под действием новой информации. Но я настаиваю именно на том, что сказала. Можно привлечь фантазию и придумать что-то необычное, но оно будет иметь основу нашего, человеческого видения. Вспомним монстров - инопланетян из Голливуда. Изощряясь в выдумке, создатели фильмов все же не могут отойти от стандартов, глубоко сидящих в мышлении. Все признаки "подобия". Зубы, многорядные, но - зубы...Глаза, страшные, красные, но - глаза... Конечности, пародия на кузнечиков или кенгуру...То же пожирание, значит - пищеварительная система...
Ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО нового, человек создать не может потому, что не может отойти от "модели" этого мира.
Поэтому я и задавала вопрос:
Нам недоступна причина появления нашей Галактики, Солнца, планеты Земля, как и причина появления человека. Но созданию человека предшествовало НЕЧТО, где был заложен код развития, разумности, защиты, способности выживания, возможности Выбора на каком-то отрезке Пути... НЕЧТО (НЕКТО) - Вечность, не поддающаяся характеристикам и формулам, не имеющая никакого отношения к земным законам и понятиям. Вечность не создана Богом, Аллахом, Буддой... Ибо созданное - имеет начало и конец. Значит, появился наш Мир, благодаря одному из Творцов. Только Творцом мог быть заложен принцип Выживания ( насилия!), который как тень следует за человечеством испокон веков. Так КТО же был наш Творец?! Если создал человека " по своему образу и подобию"?!(http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030524104916_16)

Везде подобие. Только сейчас мы говорим о Человеке, как о Творце данного Жизненного участка Пространства. На другом участке будет тоже подобие форм, но уже соответственно другому Творцу.
Разве не так?
Для того, чтобы рисовать на разных холстах - надо побывать на разных фабриках, где их производят, ознакомиться с технологией их производства, а потом понять, будет ли взаимодействовать Другой холст с земной краской и кистями. Из быта мы знаем, что на покрытой нитрокраской поверхности не получится рисовать маслянной краской.
Да, человеческая мысль способна проникать в разные Миры, но не может, упираясь в блокирующую систему.

Возвращаясь от живописи к мышлению, могу предположить, что человек в нынешнем его состоянии от стереотипов тоже не может отойти. Мерило мировоззрения - основано на том понятии, которое сознание впитывало тысячелетним внушением...
Кстати, на той же странице я увидела Вашу фразу:

Почему так затруднён Контакт жителей Земли с другими Мирами. Человек никогда не был одиноким. Просто некоторым на Земле и за её пределами нужно, чтобы так думали.

Вот об этом я и говорила: зачем нужно было отделять человека не только от других Миров, но и собственной памяти? Кто они - "некоторые"?
А ведь это сказано было Вами почти год назад. Просто тогда у меня ещё не возник вопрос - Кто виноват?