Реинкарнация - неужели правда?

<< Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 ...... 17 18 19 20 Next>>

Автор Сообщение

Гость
Добавлено: 09-11-2005 22:36
Просто я читатель. До дыр прочитан Апокалипсис и множество публикаций и толкований. Имею дома подборку литературы на эту тему. Долгое время было любопытно и непонятно. И, вдруг, в очередной раз размышляя на эту тему, осознаю, что все написано черным по белому, а я имею глаза, но не вижу очевидного.

Гость
Добавлено: 09-11-2005 22:39
//...Может будет виток спирали выше предыдущего...// => Не будет. Будет только ниже. Все плывём вниз...

//...А видишь что злостный бусурманин перерезает глотку тупым ножом молоденькой девочке и у него не получается - подойди помоги...//
=> Юмор оценил... Он даже не чёрный.

//...Дай дельные советы...// => Даю - пора Вам реинкарнировать...

//...Ничего нового. Опять про лодку с парусами...Ну право скучно...// => Так может лучше... в цирк? Был маньяк патологический, а теперь опс-с : реинкарнация - и снова - белый и пушистый. Ну, чем не цирк?

Гость
Добавлено: 10-11-2005 00:48
Если отложить в сторону все толкования на тему апокалипсиса и прочитать 20-ю главу Откровения босыми глазами (как будто видишь первый раз) и понять все буквально, то все сразу становится на свои места. Правда, христиане тут же начнут обвинять в ереси хилиазма, однако, сердце сразу приходит в согласие с разумом. Проклятый вопрос закрывается сам собой и, главное, совесть молчит - не считает такое решение грехом.

Гость
Добавлено: 10-11-2005 04:53
ЧИТАЙТЕ ЖЕ ДРУЗЬЯ И ВРАЗУМЛЯЙТЕСЬ:
ОТКРОВЕНИЕ 20
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:1-15)

Гость
Добавлено: 10-11-2005 12:26
Ну вот Аист меня больше всего радует. Говорю...
Какой толк в выкладывании цитат. Он слушает соглашается но потом всё равно целые отрывки из библии.... Зачем?
Неужто никто здесь не знает что это такое и все кажутся вам дикарями с далёкого острова.

читатель
Просто я читатель. До дыр прочитан Апокалипсис и множество публикаций и толкований. Имею дома подборку литературы на эту тему. Долгое время было любопытно и непонятно. И, вдруг, в очередной раз размышляя на эту тему, осознаю, что все написано черным по белому, а я имею глаза, но не вижу очевидного.

Я тоже имею подборку и тоже долгое время обдумывал и перечитывал много источников. В чём же различается, как вы думаете, ваше очевидное от моего ?
В чем же ваши глаза отличаются от моих?

//...Дай дельные советы...// => Даю - пора Вам реинкарнировать...

//...Ничего нового. Опять про лодку с парусами...Ну право скучно...// => Так может лучше... в цирк? Был маньяк патологический, а теперь опс-с : реинкарнация - и снова - белый и пушистый. Ну, чем не цирк?
Может быть вы что-то не можете принять. Если не можете или не имеете знания, то знаний и сил для того чтобы не обзывать другие извечные истины цирком должно хватать.
Если отложить в сторону все толкования на тему апокалипсиса и прочитать 20-ю главу Откровения босыми глазами (как будто видишь первый раз) и понять все буквально, то все сразу становится на свои места. Правда, христиане тут же начнут обвинять в ереси хилиазма, однако, сердце сразу приходит в согласие с разумом. Проклятый вопрос закрывается сам собой и, главное, совесть молчит - не считает такое решение грехом.
Читатель. У вас совесть молчит и у меня совесть молчит...
У кого совесть лучше? Я тут уже задал вопрос одной девушке, на меня обиделись?
Далее, сердце приходит в согласии с разумом и у меня и у вас. Что делать. Как поступать. Может быть оно как-то в согласие не пришло или пришло не так. А может не в этом дело.
Может сердцу на эти проблемы не актуальны.
Для него есть конкректный человек и его конкректное согласие.
И именно сейчас это то что нужно душе. Сердцу...

Гость
Добавлено: 10-11-2005 13:14
Этот мир воспринимаю, как вибростенд, на который выбросили некоторое количество магнитиков( душ). Каждый магнитик притягивается к одному или другому полюсу в меру осознания действительности. Программы бытия (последовательности событий и их содержание) составлены Богом отдельно для каждой души. Но вот куда приложить сердце и как реагировать на все, случающееся с душой, решает она сама. Вот так мы и разделяемся : налево и направо согласно дарованной нам свободе воли.
Уже давненько не испытываю беспокойства по поводу того, что мое мнение не совпадает с общепринятым или модным. Его можно просто игнорировать. Не люблю писать, очень люблю читать. Любопытство – это страсть, которую не в силах преодолеть, за что и отвечу.

Гость
Добавлено: 10-11-2005 18:22
реинкарнация
Она есть и её нет, смотря что под ней подразумевать.

Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности. И реинкарнация есть, так как всё представляет собой единый бульон, в котором феноменальные формы подобны волнам на поверхности океана.

Гость
Добавлено: 10-11-2005 18:34
zen, дайте источник вашей информации......или это вашь личный опыт?....если из книг то не надо...

Гость
Добавлено: 10-11-2005 21:26
//...Если не можете или не имеете знания, то знаний и сил для того чтобы не обзывать другие извечные истины цирком должно хватать..//
=> Точно... Ну нет у меня знаний... Может поделитесь, хоть крупинкой... Только юморить не надо, а то : "Ну право скучно..."

Гость
Добавлено: 10-11-2005 21:46
читатель Нашел тут кое-что:
Реинкарнация. Вера в переселение душ в раннем христианстве
Николай Лосский "Учение о перевоплощении"
Жаль не нашел ни чего толкового из Платона о реинкарнации и паленгенезии, но если ты действительно хочешь увидеть эти доказательства - в инете море инфы - от философских рассуждений до конкретных примеров из жизни обычных людей, которые вспоминали свои прошлые жизни и т.д.

Гость
Добавлено: 10-11-2005 21:48
Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности
Еще как существует... Для индивидуальных личностей... Все, что проявлено в мире Бога - реально, так как рождено Живым Источником.

Гость
Добавлено: 10-11-2005 23:25
читатель - "он" определённо женскаго полу!

Определение моё лишено какой бы то ни было оценочной окраски.

Есть зелёный цвет, есть жёлтый. Какой из них лучше?

Гость
Добавлено: 11-11-2005 02:47
\\\\\\Он слушает соглашается но потом всё равно целые отрывки из библии.... Зачем?\\\\\
Ну я же написал для ВРАЗУМЛЕНИЯ
Я бы не сказал,что все здесь "ужасно продвинутые",да не в обиду
никому это было сказано

Гость
Добавлено: 11-11-2005 02:54
\\\\Все, что проявлено в мире Бога - реально, так как рождено Живым Источником.\\\\
Прекрасные слова!Только причём здесь реинкарнация?
Кто может толком объяснить:для чего она нужна? И кому она нужна?
Богу?Ерунда...Нам с Вами?А зачем?
"...а если туп как дерево
родишься баобабом
и будешь баобабом
тыщу лет пока помрёшь..."\В.Высоцкий\

Гость
Добавлено: 11-11-2005 04:35
реинкарнация
Она есть и её нет, смотря что под ней подразумевать.

Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности. И реинкарнация есть, так как всё представляет собой единый бульон, в котором феноменальные формы подобны волнам на поверхности океана.

Я есть или меня нет? Т.е. меня в принципе может и не быть?
Смотря что по до мной подразумевать. А может и быть?
zen - а вы есть? Что у вас под этим словом "есть"?
Если просто говорите своё мнение то указывайте на основании каких рассуждений или хотя б намекайте на метафоричность. А то я сдуру, уже проникся, представил как мы все плаваем в едином бульоне.

Кстати, вы как себя представляете в этом бульоне?


//...Если не можете или не имеете знания, то знаний и сил для того чтобы не обзывать другие извечные истины цирком должно хватать..//
=> Точно... Ну нет у меня знаний... Может поделитесь, хоть крупинкой... Только юморить не надо, а то : "Ну право скучно..."
Ну если нет у вас знаний то и не надо утверждать было категорично на предыдущих страницах про то чего нет... Я не съюморил?

//...Может будет виток спирали выше предыдущего...// => Не будет. Будет только ниже. Все плывём вниз...
Не согласен. Меня больше устроила фраза - Восходим.

Гость
Добавлено: 11-11-2005 09:32
Аист:
"...а если туп как дерево
родишься баобабом
и будешь баобабом
тыщу лет пока помрёшь..

Это уже и есть Инкарнация..
И кому она нужна?

Тому и нужна, который туп как "дерево".
А если не "отупел", и не "заострился", остался в "одной поре", значит опять в человека.
И "выше" не пойдёшь, и в дерево вроде незачто.

Гость
Добавлено: 11-11-2005 11:36
Про лодку с мачтой не у христиан заимствовано. Мне очень понравился этот образ, когда читал теоретическую географию
А.Вотякова, 5-я глава.

Николай Морской.
Самым известным святым на Руси является Николай Мирликийский, Николай из Миры, Никола Морской или просто Николай Угодник. Люди обращаются к нему с всевозможными просьбами, он никому не отказывает, он помогает всем. На западе он больше известен как Санта Клаус, что означает в переводе на русский — Святой Николай. Мира находится в Турции, примерно в 100 километрах от Анталии, поэтому когда мне представилась возможность съездить в Миру, на родину Николая Угодника, я не колебался ни секунды.

Туристических объектов там немного, всего только два: скала, в теле которой вырублены ограбленные и варварски разрушенные склепы древних монахов; и рядом прекрасно сохранившийся, вырубленный в горе античный амфитеатр. Поток туристов ничтожный, никакого ухода за памятниками нет.

Меня поразил вид склепов. Они не походили на скромную могилу, в которой был похоронен Иисус Христос. Это были маленькие дворцы, тщательно высеченные из камня, но так чтобы создавалось впечатление, что они сделаны не из камня, а из дерева. Две стены между ними две квадратные колонны, имитирующие деревянный брус 150 на 150 мм, перекрыты настилом из круглых брёвнышек (миллиметров 100 в диаметре). Чтобы ни у кого не возникало сомнений, что это стволы деревьев, на их торцах специально проточены годовые кольца! (Зачем?) В этот настил упирается равносторонний крест, тремя другими концами поддерживающий двускатную дощатую крышу. Поразительно, но на дореволюционных картинах русских художников такая конструкция встречается: при дороге стоит деревянный крест, к трём верхним концам которого прибиты две доски, образующие над крестом двускатную крышу. (Зачем? Кому нужна такая крыша в одну доску, которая от дождя естественно не защищает?)
Когда я всё это увидел, у меня возникло ощущение, что это не христианские сооружения, а значительно более древние. В самом низу высечена более простая гробница, лишённая деревянной атрибутики, без креста, с более пологой крышей; напоминающая поэтому храмы античной Греции. Сразу видно, что античные Греческие храмы почему-то копировались с этих древних могил. Дельфийский храм — самый древний и самый почитаемый является увеличенной копией этих, стилизованных под дерево гробниц!

Ключ к разгадке этой непростой головоломки содержался в ответе на вопрос: почему было так важно стилизовать погребальное сооружение «под дерево»? Я осознавал, что это важно понять, но ничего путного в голову не приходило. Прошло два месяца и ответ неожиданно пришёл сам: эта постройка изображает Ковчег!

Действительно, Ковчег — это сооружение, при помощи которого Ной спас свою душу, души своих сыновей, домочадцев и многих животных. Все погибли, а они спаслись. Куда Ной приплыл на своём Ковчеге? Да в какой-то другой мир, где и Солнце какое-то другое, по крайней мере всходит как-то совсем не так и где он впервые в своей жизни увидел радугу, произведшую на него неизгладимое впечатление. Мы понимаем, что радуга — это интерференции солнечного света на каплях дождя, что радуга всегда была и всегда будет, что это никак не Подпись под Заветом, который заключил с Ноем Господь Бог. Но ни Ной, ни его сыновья видимо никогда не видели радуги. Её нельзя наблюдать в тропиках, где тучи вначале скрывают солнце, затем идёт тропический ливень, потом ливень прекращается, тучи рассеиваются, появляется солнце, — а радуги нет.

Для того чтобы появилась радуга, дождь должен идти из небольших туч, а такое случается только в зонах с умеренным климатом. Климат после потопа изменился, нам это совершенно ясно. Но Ной этого не знал, как и все остальные жители нашей планеты, не читавшие этой книги. Когда Ной впервые в своей жизни увидел радугу, он естественно решил, что оказался в другом мире, возможно на том свете, где теперь и будет жить, и что Господь Бог заключает с ним Новый Завет... Следовательно, Ковчег — это универсальная конструкция для спасения души!

Что из себя представлял Ковчег? Это — крытая деревянная посудина, на которой установлена одна или несколько мачт с перекладинами для крепления-установки паруса. Вот откуда берётся крест. Другой символ ковчега — это знаменитый египетский крест, состоящий из кольца (судна), соединённого с крестом (мачтой с перекладиной). Так вот каков подлинный смысл этого символа вечной жизни! Древнеславянские могилы содержали эти же компоненты: тело, врезанное в дуб, а над ним крест с двумя дощечками, обозначающими по-видимому не крышу, а ванты, поддерживающие концы перекладины.

«Известны «Записки» (20-е годы Х в.), которые составил Ахмед Ибн-Фадлан Ибн-Аббас Ибн-Рашид. Он рассказывает об обычае славян-язычников сжигать своих покойников. Корабль покойного был установлен на особых подпорках на берегу, на нём усадили труп, сложив вокруг пищу и питьё, оружие; здесь же зарезали животных: собаку, пару коней, корову, петуха и курицу и, наконец с особыми обрядами убили рабыню покойного. Затем над грудой угля и пепла соорудили курган и на вершине поставили столб из белого тополя с именем покойного «царя русов» ».

Но ведь на корабле отправлялась в последний путь и душа умершего фараона, правда в этом случае ни тело, ни корабль не сжигались.

А российский погребальный обряд, при котором покойника помещают в деревянный гроб подозрительно напоминающий лодку; сверху прибивают крышку, завершая этим сооружение крытого ковчега; и, наконец, поверх устанавливают простой крест, напоминающий мачту с перекладиной. Если вы думаете, что Иисус Христос, апостол Пётр или апостол Павел заповедовали именно так хоронить христиан, то я должен буду вас разочаровать. Ничего подобного они не говорили и говорить не могли, потому что иудейский погребальный обряд был совершенно другим. А тот варварский языческий обряд, к которому мы так все привыкли, что считаем его само собой разумеющимся, церкви пришлось адаптировать, как иконы, святых, литургию, многочисленные языческие праздники и многое-многое другое.

Ветхозаветный Яхве избрал местом Своего пребывания ковчег, который и был специально построен для Него из дерева ситтим. Никакой связи с историей Ноя вы здесь не находите и видите просто случайное использование слова «ковчег» для обозначения переносного святилища Яхве?

Классический греческий храм неожиданно возникает в VIII веке до нашей эры и практически в неизменном виде доходит до наших дней. А ведь храмы строятся не для людей, а для богов. Не могут они иметь революционную форму, их форма должна быть освящена древней традицией, всем должно быть известно, что боги любят эту форму, что люди не сами её придумали, а восприняли её от богов.

Разве не удивительно, что все народы, окружавшие греков: славяне, египтяне, евреи, — знали о чудесных свойствах ковчега, о том что богам нравится обитать в сооружении такой формы. Вы думаете, греки, строя свои храмы в форме малоазийского ковчега, таки и не догадывались, что же именно они строят? Судя по всему они это прекрасно знали. Архитектура храма в Дельфах отражает поздний легендарный сюжет, в котором главный упор делался на второстепенные детали Всемирного потопа: ковчег строился в такой спешке, что подпорки (их роль играют колонны) решили не отесывать (поэтому они круглые), ставили сырыми, даже кору с них не сдирали, поэтому они на самом верху дали побеги, а снизу пустили корни, что и нашло своё отражение в форме колонн.

Христианство тесно связано с символом креста, потому что Иисус Христос принял позорную смерть на кресте. Но почему смерть на кресте считалась самой позорной? Ведь не потому, что римляне считали её таковой. Очень похоже на то, что крест — это символ мачты с перекладиной, а на море всегда самым позорным было «болтаться на реях», хотя ужасных, леденящих душу казней на корабле предостаточно. Возможно, что в каких-то вариантах изложения истории Всемирного потопа на Ковчеге вспыхнул бунт и Ною пришлось прибегнуть к крайней мере — повесить кое-кого на реях. Это во многом бы прояснило психологию человека античных времён, но к сожалению такие истории нам неизвестны.

Николай Мирликийский был адептом очень древней традиции, ведущей своё начало, по-видимому, от самого Ноя, поэтому неудивительно, что он чтится моряками, как Никола Морской — самый главный святой морских профессий.

Не думаю, что мысли, которые возникли у меня от созерцания Мирликийских склепов, слишком уж неожиданные. Не сомневаюсь в том, что у многих католических священников, посещавших Миру, они тоже возникали. Проблема эта видимо неоднократно обсуждалась и Римская Католическая церковь с большой прохладцей относится к христианскому святому Николаю из Миры. Было даже предложение исключить его из списка святых. Эти бесценные исторические памятники, незаслуженно заброшенные христианами как нехристианские и разрушаемые мусульманами за то, что они христианские, взывают к совести каждого жителя нашей планеты.

Простите за длинную цитату, дальше еще интереснее.

Гость
Добавлено: 11-11-2005 11:44
Читатель:
Всё-таки Крест больше напоминает Плюс(ИМХО), посмотрите в Церкви, там столько есть изображений Плюс. И когда мы крестимся, на себе Плюс рисуем, и на машинах скорой помощи, Плюс.



Реинкарнация, неужели не правда?

Гость
Добавлено: 11-11-2005 19:31
На моей цекрви стоит удлиненный крест, как на гробах. Еще и перекладинка в нижней части наискосок, чтобы было куда ногами опереться. И крещусь таким же крестом: на лоб, чтобы соображать получше; на чрево, чтобы помнил, откуда на свет появился; на плечи справа налево, чтобы двигали руками в правильном направлении.

Гость
Добавлено: 12-11-2005 00:17
Читатель:
На моей цекрви стоит удлиненный крест, как на гробах.

В смысле на могилах?
Еще и перекладинка в нижней части наискосок, чтобы было куда ногами опереться.

Перекладинка, есть не на всех изображениях Креста, хотя перекладинка может ещё обозначать, что назад (к нулю) пути нет.
цекрви

Опечатка?
И крещусь таким же крестом: на лоб, чтобы соображать получше;

Не думаю, что чем больше крестишься, тем лучше соображаешь.
на плечи справа налево,

Разве это так важно? Что же тогда католики, не правильно крестятся?

Гость
Добавлено: 12-11-2005 01:33
Только причём здесь реинкарнация?

Это я предположил, что слова zen
Личной реинкарнации нет, так как не существует индивидуальной сущности.

имеют следующий смысл: так как не существует индивидуальной личности - не кому перевоплощаться. Но то, что рождено живым - существует (живет), так как является частью живого.
Кто может толком объяснить:для чего она нужна? И кому она нужна?

Тьма тьмущая людей, которые мусолят эту тему бесконечно. Ищите и найдете объяснения.
Для меня же на данный момент в принципе не возникает вопроса = существует ли реинкарнация и на вопрос "зачем?" я даю себе ответ - чтобы прожить множество РАЗНЫХ жизней. Я считаю, что сознание Бога проходит сквозь формы-личности (уже писал про это где-то) для РАЗНОСТОРОННЕГО самопознания и самореализации ИМЕННО ЧЕРЕЗ эти формы. Зачем? - жизнь ради жизни.
Богу?Ерунда...Нам с Вами?А зачем?

Что нужно Богу сказать трудно. Нам - смотря с какого уровня смотреть на этот процесс Представьте себя (свое сознание) смотрящим на все это с разных уровней сознания. С одного уровня это будет карой, с другого - развлечением, с третьего - необходимостью.

Гость
Добавлено: 12-11-2005 05:27
Читатель - в практическом разделе есть топик - полезные ссылки, там есть книга 100 вопросов - почитай, тебе будет интересно.
Через 1000 лет на земле не воскреснут, а придут те старые души которые тут и жили раньше :), земля будет другой :).

Драк - оч как хочется перемазать свои руки в этом "движке" и разобраться по полной что к чему и как!!!
потому как я вижу люди стока всего напридумывали и понаписали книжек что .... выжимка самой практики намного меньше чем теория во всех книгах.

Гость
Добавлено: 12-11-2005 18:00
Еще и перекладинка в нижней части наискосок, чтобы было куда ногами опереться.

Перекладинка, есть не на всех изображениях Креста, хотя перекладинка может ещё обозначать, что назад (к нулю) пути нет.

Мне кажется, что кресты с перекладинками образно рисуют картину мира: внизу плохие миры там все наискосок, не по законам Божьим, вверху Царство Бога, ну или что-то в этом роде, а по-середине наш мир, и нам выбирать куда податься, вверх или вниз.

Гость
Добавлено: 12-11-2005 19:06
Мне кажется, что кресты с перекладинками образно рисуют картину мира: внизу плохие миры там все наискосок, не по законам Божьим, вверху Царство Бога, ну или что-то в этом роде, а по-середине наш мир, и нам выбирать куда податься, вверх или вниз.

Привет Andy, значит Мы не в Боге, а каждый сам в себе, что видится логичным.

Гость
Добавлено: 12-11-2005 19:20
Привет Andy, значит Мы не в Боге, а каждый сам в себе, что видится логичным.

Не, мы в Боге тут я написал как это может быть.
Вверху не царство Бога, а высшие миры, в которых все живут по закономам Божьим, т.е. те, на ктороых Сатана или обитатели низжих миров не имеют влияния. При этом все миры едины(основная "палка" креста, на которой и крепятся все миры, может она символизирует Бога). Вот как-то так, если остались какие-то непонятки по-поводу моего высказывания, поясню, что я имел ввиду.

 

Offtop.ru © 2003