![]() |
<< Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 ...... 17 18 19 20 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||||
aist Гость |
Добавлено: 18-11-2005 07:33 | ||||||
\\\\\Все уже умирали не раз. И не раз рождались\\\\ Сергей,Вы не верите во всеобщее Воскресение? Сказано ведь:воскреснут все,на Суд Божий!То есть вообще все, когда либо жившие,Вы понимаете?И что же получается:Вы,допустим остались живым,каким-то образом,во время БП или погибли,не приняв начертание зверя,и не поклонившись ему,но факт тот,что Вы "приняли участие в первом воскресении"ицарствовали со Христом тысячу лет.Допустили?Проходит тысяча лет,сатана освобождён для "обольщения народа"и после этого он ввергается в озеро огненное,ВСЕ,когда-либо живущие воскресают,ну и дальше понятно и ад,и смерть брошены в озеро огненное... Ну а Вы,царствующие с Христом,весьма довольны собой и всем про- исходящем,как вдруг Вам говорят:"Милейший,Вы-это не Вы,точнее Вы, но,в своей последней жизни,а до этого Вы прожили ещё десяток жизней,так давайте-ка отвечать посуществу". ![]() И Вам ,что предстоит ответить за все свои якобы прожитые жизни? А потом,душа Ваша у Вас,а те,тела,в которых Вы раньше жили,они, что зомби бездушные или Ваша душа начнёт "прыгать" из тела в тело и отвечать за каждое тело ![]() пять тел тоже брошены в реку огненную,но те пять тел,которые не грешили скажут Вам:"Дружок,ведь мы-это ты,так что давай делись душой,раз ты такой добродушноый ![]() Вот и я говорю Бред! |
|||||||
геннадий Гость |
Добавлено: 18-11-2005 20:11 | ||||||
Аист: Какой же смысл воскрешать Все тела, если в Них, была Одна и та же Душа? Достаточно и одного тела. "И восстанут мёртвые в телах своих нетленных.." Нетленные, это Души? Энергия не умирает?
Если Вы считаете, что Инкарнация одна, значит Вы такой умный и рассуждающий получились с первого раза? Был Нуль, и тут "бах", и разумное существо, так? Это по-Вашему логично? Аист, Вы слышали такое выражение: "Бог сотворил Ангелов.." По мановению волшебной палочки? "А сподобившиеся для царства небесного, становятся суть Ангелы, Сыны Божьи..." Это наводит на некоторые мысли. Не так ли? |
|||||||
Элоим Гость |
Добавлено: 18-11-2005 22:18 | ||||||
Человек тот, кто он есть сейчас и все его прошлые заслуги и ошибки - здесь, в настоящем. И не важно - помнит человек свои прошлые дела или нет - суть его(человека) в настоящем и думает он так же, как думал перед смертью (если нынешняя жизнь его не изменила, конечно)
|
|||||||
У. Ленин Гость |
Добавлено: 19-11-2005 00:12 | ||||||
Товарищи р-Эволюционеры! А Я в меру упитанный труп чем не пример Да здрвствует революционные кранты! вождя в перепелиху Ура товарищи! |
|||||||
Sergey Гость |
Добавлено: 19-11-2005 00:33 | ||||||
По-моему в этом мире это - нормально. Зная это надо заранее позаботиться о соответствующем образовании и накоплении профессионального опыта. А немиролюбивых не любят даже с дипломами и большими опытами работы. (из собственного опыта)
Смотря что ты там, в монастыре, делал. ![]() A cегодня, священники и монахи пользуются компьютерами и могут иметь хорошие навыки, например, по компьютерному дизайну. Тaк что "сидение в монастыре" может быть и не помехой для получения работы в какой-то области. ![]() ![]()
Не уживаться (т.е. мириться с тем, что происходит). Я думаю, точнее - искать точек соприкосновения, чтобы вошедши помочь измениться. Ты - часть этого мира и этого человечества. В конце концов как же ты понесешь мир, которого ты достиг, другим, как например это делал Христос. Он гoворил: "Мир Мой даю вам" . Как бы выглядела клетка в организме, если бы она решила отделиться от всех? Другое дело - КАК ты это будешь делать, с какими целями и чем будешь руководствоваться . . |
|||||||
Sergey Гость |
Добавлено: 19-11-2005 00:42 | ||||||
Я верю. Если бы не верил, то ничего бы и не делал. А как вы понимаете "всеобщее Воскресенье" ?
Смотря как это интерпретировать. Каждый это интерпретирует в зависимости от знаний, которые имеет на данный момент. Например, как выдумаете - это "Воскресение" случится мгновенно или это может происходить в течение какого-то периода времени? Скажем месяцев, лет, десятилетий, столетий?
Вы постоянно находитесь в процессе "ответа" за свою ЖИЗНЬ. Она - одна, но периодов (воплощений индивидуальности в материальный мир, для обучения и накопления опыта) - много. Т.е. каждое мгновение вы отвечаете за свои прошлые действия и мысли, результаты которых вы испытываете на себе каждое мгновение. . |
|||||||
геннадий Гость |
Добавлено: 19-11-2005 00:55 | ||||||
|
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 19-11-2005 04:30 | ||||||
\\\\Аист, Вы слышали такое выражение: "Бог сотворил Ангелов\\\\ Суть Божиего Творения в том,что Он творит из НИЧЕГО. И ангелы,и люди,и всё вокруг нас,так называемая материя-всё сотворено из ничего. Если Вы принимаете этот постулат,тогда можно и дальше беседовать, если Вы счмтаете,что Господу для Творения нужен какой-то материал,"бульон",как говорят атеисты,тогда разговор бесполезен- я с этим никогда не соглашусь. \\\По мановению волшебной палочки?\\\ Вот именно,только не так примитивно.Какой смысл в творении,если для этого есть материал?Дайте мне холст и краски и я тоже "сотворю"что-нибудь.Вы видимо Бога-Творца приравиваете к человеку творцу,но ведь это не так,Геннадий?! \\\\А сподобившиеся для царства небесного, становятся суть Ангелы, Сыны Божьи..."\\\\\ Абсолютно верно!Все святые отцы об этом же говорят... Мало того,считается\а так оно и будет\,что Сыны Божии будут все в обновлённых телах в возрасте распятого Христа. |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 19-11-2005 04:49 | ||||||
\\\ при чем здесь одежда души и сама душа? \\\\ То что Вы называете "одеждой души",святые отцы называют "сосудом для стяжания Духа Святаго".Если это всего лишь одежда,то давайте будем пить,курить,принимать наркотики,нюхать всякую гадость... Но Вы ведь понимаете,что этого делать нельзя,хотя бы потому что Вы быстро умрёте?!Ведь так! \\\ Судят не тело, а душу... \\\\ Ребят,ну давайте всё-таки определимся,где тело,где душа,а где Дух.Все почему-то забывают о Духе!А ведь человек по образу Божиему состоит именно из трёх веществ.И не совсем правильно говорить только о душе,забывая про дух.Быть "душевным" человеком это ещё очень мало,а вот находиться в Духе,быть "Сильным ДУХОМ"- к этому и надо стремиться. Если Вы считаете,что судить будут только душу,то Вы глубоко ошибаетесь.Без одного из этих трёх компонентов\тела,души и духа\ человек уже не будет являться человеком!По моему это очевидно. Поэтому судить будут ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА,со всеми его недостатками, в чём бы они не проявлялись в слабости тела,души или духа. |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 19-11-2005 05:17 | ||||||
\\\\\Если Вы считаете, что Инкарнация одна, значит Вы такой умный и рассуждающий получились с первого раза? Был Нуль, и тут "бах", и разумное существо, так? Это по-Вашему логично?\\\\ Нет,Геннадий,я не считаю,что инкарнация одна,я считаю,что её вообще нет!То,что Вы,по примеру Рерихов и Блаватской,называете инкарнацией,я называю просто человеческой жизнью. Давайте рассуждать здраво,абстрагируясь от всех других понятий,кроме библейских: итак 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт.1:27-28) Господь Сотворил Человека по ОБРАЗУ СВОЕМУ. Вот это по моему объясняет всё!Или по Вашему у Гопода тоже Инкарнации бывают ![]() ![]() Далее,как мы знаем,у Адама родились двое детей Каин и Авель. После убийства Каином Авеля Господь дал Еве "другое семя" и родился Сиф. По Вашему получается,что Сиф инкарнация Авеля? Нет и ещё раз нет. Ну и последнее...Да,я как Вы пишите "был нуль и сразу разумное существо".Только,конечно,не сразу,а постепенно развивался,как и все Вы:детство,юношество,старость,смерть...Но я ещё пока не умер,и обещаю,что если умру раньше Вас,то обязательно загляну к Вам на форум,чтобы сообщить:"Ребятки,нет тут никакой инкарнации живите спокойно"... ![]() |
|||||||
Никита Гость |
Добавлено: 19-11-2005 07:40 | ||||||
Аист, вы заглянете на форум, и будите говорить ....как я ошибался и как важно это понять во время жизни, а может вы срочно сново ринетесь в инкарнацию как все делают.... вам даже и трех дней не дадут....такое тоже может случиться. а может и форума уже не будет.... |
|||||||
AlRaMig Гость |
Добавлено: 19-11-2005 07:48 | ||||||
А что душу можно еще и судить? бессмерную частицу божью Во всех духовных книгах сказано, что она ПРОСТО НЕ МОЖЕТ сделать, что то небогоугодное. Интересно у кого на это рука подниметься? Ведь все натворил то Разум в теле. А если уж быть полностью справедливым, нужно судить все в целом, то есть каждую молекулу и все составляющие. Причем в какой то момент времени, был один набор составляющих, в другой другой. И вообще может ли Высший Разум судить недоразвитый? Может устроим суд муравьям, то есть тем кто сахар ворует, или еще заразным микробам? То есть почему он в заданный промежуток времени недоразвился. А также обратите внимание в какой день при распаде тонких духовных тел происходит суд. |
|||||||
геннадий Гость |
Добавлено: 19-11-2005 09:11 | ||||||
Аист:
Что такое "НИЧЕГО"?
А с написанным в Новом Завете, согласитесь? 15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи. 16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть. 17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы. 18 Он сказал: принесите их Мне сюда. Зачем Иисусу понадобились эти пять хлебов и две рыбы?
Конечно не так Аист, на мой взгляд это Вы приравниваете:
========================
В Новом Завете сказано "Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа, есть Дух".
Почему нет? Всё возможно.
Аист, а если человек не доживает до юношества, по-Вашему у него уже и Шансов нет? Ведь человек в детстве и не задумывается о стяжании Духа Святаго (Души). |
|||||||
AlRaMig Гость |
Добавлено: 19-11-2005 09:30 | ||||||
Вообще подумал, суд это чисто человеческое понятие. Иначе, нам пора уже Уголовный Кодекс расширить, ввести туда животных. насекомых, растений и т.д. в общем все живое. Смешно? тогда получается, судить могут только РАВНЫЕ РАВНЫХ себе. Тогда получается мы должны быть на уровне тех сил, которые судят... И опять же не понятны, дикарские методы наказаний, они то тогда откуда? Это я про книги мертвых. Ведь написано что зло, злом победить нельзя. Хотя в народной мудрости, написано что лечат подобное подобным. В общем сплошные нестыковыки, везде. Вы скажите законы Кармы, но опять же кто их изложил то, ясно и понятно? Все их трактуют как кому заблогарасудиться. Вот заповеди ясно и понятно, но что то про наказания там не написано... |
|||||||
геннадий Гость |
Добавлено: 19-11-2005 09:44 | ||||||
Почему не написано? "Не суди, да не судим будешь".Т.е. если судишь, и тебя осудят(в этом, и Карма просматривается). И ещё сказано, если судите, судите судом Истинным. Много у нас по-Истине судят?
Если внимательно присмотреться в Наши Земные Законы, то не трудно увидеть в них тоже самое: Не УБЕЙ, НЕ УКРАДИ, НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ... "Не знание закона, не освобождает от ответственности", мы ведь по нашей жизни здесь с этим согласны? Присмотритесь как у Нас устроено, верующий, не верующий, все ведь знают Заповеди, или хотя бы слышали о Них. P.S. И тут невольно вспоминается любимый анекдот Атона, о лодке, вертолёте и т.д. |
|||||||
vdrss Гость |
Добавлено: 19-11-2005 10:46 | ||||||
"Реинкарнация - неужели правда?", конечно правда, мало того, уже 40 лет как изучается серьезными исследователями, мало того ![]() ![]() http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 |
|||||||
AlRaMig Гость |
Добавлено: 19-11-2005 11:28 | ||||||
Так и я про то же. Вы читаете и не вдумываетесь. Что судить НЕЛЬЗЯ. Так что мы тогда обсуждаем? И может ли быть какая то Карма? |
|||||||
Горец Гость |
Добавлено: 19-11-2005 14:51 | ||||||
Интересно, а кто-нибудь из участников, имеет(ел) воспоминания о прошлой жизни? [Судят не тело, а душу...] Тогда зачем в религиозных догмах указывается о воскрешении всех В ДЕНЬ СУДА. С уважением, Горец |
|||||||
Горец Гость |
Добавлено: 19-11-2005 15:50 | ||||||
В форуме много обсуждались темы связанные с устремлением внимания людей за грань непознанного, в частности смерти. Много приводилось доказательств, аксиом, и просто доводов, суждений, мнений, ссылок, всего того, что должно способствовать читателю форума выработать свое собственное понимание мира и себя в нем. Признаюсь, в моем случае это не дало такового эффекта. Знание увеличило противостояние «за и против». Есть то, что логически объяснимо, есть то, во что можно только верить или нет. Но есть также то, что идет изнутри, и не требует веры и доказательств. По теме реикарнации, конгломерат собственных, разных взглядов не удовлетворил внутреннюю нужду в понимании вопроса. С одной стороны, религия, с другой различные учения, а изнутри скрытые порывы и яркие воспоминания из раннего детства о том…, во что теперь «вериться с трудом», схожие тому, что опубликовано форуме http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 Пытаясь в очередной раз сложить все это, и получить золотую середину, получаю очередной конгломерат. В сообщениях мы стараемся придерживаться приоритетному на наш взгляд мнению, опуская другие внутренние взгляды, не публикую свои нерешенные вопросы. В этой связи мне стало можно сказать важно, знать не только однозначные мнения, но и хотел бы увидеть многополярность ваших взглядов. Буду премного благодарен, если участники форума ответят на нижеследующие вопросы, указывая номера ответов и дополнят их своими размышлениями и вопросами. А. Я убежден/верю/склонен думать, что: 1) Биологическая жизнь дается однажды. 2) РЕинкарнация реальна, биологическая жизнь возможна более одного раза. 3) Другое _________ Б. Согласен с тем, что 4) Человек сам вершит свою судьбу, создает условия выбора и осуществляет выбор. 5) Все предопределено и неизменно, человек жизнью подтверждает ранее предопределенное «___ом», и сам не ответственен за выбор. 6) Предопределены условия выбора, человек ответственен только за выбор. 7) Предопределены условия и сам выбор, человек несет ответственность за то, что он извлек (опыт) из этого безальтернативного выбора. 8) Другое _________ В. Имеет ли человек выбор судьбы еще до рождения? 9) Выбора или ознакомления с предстоящей судьбой нет. 10) Человек может согласиться прожить или отказаться от предстоящей судьбы. 11) Человек до рождения ознакомлен с судьбой, без права выбора. 12) Другое _________ Г. Если вы верите/убеждены с реальностью реинкарнации, как вы считаете: 13) Череда инкарнаций сущности ограничена «Ссудным днем» (финал персональный) 14) Череда инкарнаций всех сущностей ограничена единовременным «Ссудным днем» (финал глобальный) 15) Количество инкарнаций ограничена по другим причинам. 16) Нет предела мастерства - Бесконечная эволюция 17) Судьба набор программ, предопределенных ТОЛЬКО опытом предыдущих воплощений и устремлениями сущности в инкарнациях. 18) Судьба – программа достижения сущностью предопределенной «__ом» ипостаси (конечного уровня/состояния) посредством отработки необходимых условий в процессе инкарнаций. 19) Судьба – программа отработки условий в инкарнациях, необходимо сущности для победы в гонке за достижением положения в иерархии или предпочитаемого уровня/состояния вне инкарнации, при этом суммарный опыт воплощений является мерой измерения достижения конечного состояния. 20) Судьба - _________ (другое) Дополнительные вопрос к тем, кто выберет вариант А1 Д. После смерти человеку: 1) Предстоит Ссудный день, и направление в Рай (Желаемое) или Ад (не желаемое). 2) Предстоит Ссудный день, и направление по необходимости вначале в Ад и затем в Рай, или сразу в Рай. 3) Ничего нет. 4) Другое _________ С уважением, Горец |
|||||||
yannus Гость |
Добавлено: 19-11-2005 21:12 | ||||||
С такими вопросами лучше всего начинать тему. Потом корректировать беседу. Пытаться возвращать участников к началу. Так как всё равно каждый говорить про своё. Выдергивая из предыдущего сообщения, наобум то чему он бы мог возразить. |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 20-11-2005 03:21 | ||||||
ОТВЕТЫ ГОРЦУ: А.Я убеждён,что 1.Биологическая жизнь даётся лишь однажды. Б.Согласен с тем,что 7.Предопределены условия выбора,человек ответственен только за выбор\добавлю только,что понятие "выбор"несколько шире,чем может себе представить человек\. В.Имеет ли человек выбор судьбы ещё до рождения. 9.Выбора или ознакомления с предстоящей судьбой нет. Г.Если Вы верите в реальность реинкарнаций. 20.Я не верю в реальность реинкарнаций. Судьба-это всё тот же выбор,только не до рождения,а в процессе биологической жизни,познания мира и,самое главное,БОГА. Д.После смерти человеку. 4.В зависммости от того,когда человек умрёт.Души тех,кто уже умер,находятся у Бога в ожидании своей участи и не испытывают в настоящее время никаких "чувств",т.к.сейчас нет ни Рая,ни ада- поскольку из Рая первочеловек был изгнан и Рай "закрыт": 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. 24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт.3:22-24) ад, каким он был в период доновозаветный, действительно уничтожен. Как говорит св. Иоанн Златоуст: “В Пасху Господь "сокруши врата медные" (Ис. 65,2). Не сказано: отверз, но: сокруши, чтобы темница сделалась негодною. Итак, когда Христос сокрушил, кто другой будет в состоянии исправить? Что Бог разрушит, то кто потом восстановит?”. Ад, который будут наследовать грешники после Страшного суда, отличен от того шеола ветхозаветного периода, который был сокрушен Христом. Тем же,кто умрёт в последние времена\а они уже приближаются\ предстоит в зависимости от того как он умер,при каких обстоятельствах\например великий грех на тех,кто будет учавствовать в последней войне или примет начертание зверя\,и либо с Христом в тысячелетнее царство,либо тоже ждать своей участи и только после того,как будут уничтожены сатана,антихрист,лже-пророк и сама смерть,НАСТУПИТ ССУДНЫЙ ДЕНЬ. Далее см. ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА. Извините,что "раздул"ответ на последний вопрос,но мне показалось, что для освещения моей позиции мало одного слова "другое" ![]() |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 20-11-2005 04:00 | ||||||
ОТВЕТ ГЕННАДИЮ: Вы меня извините,Геннадий за некоторую резкость,но я считал Вас Православным,или хотя бы христианином какого-то другого течения, теперь я вижу,что ошибался,Вы видимо,в своих убеждениях либо экуменист,либо,как Сивый конь,"со всего мира по нитке".А жаль? Впрочем не сочтите меня таким,будто я считаю себя "истиной в последней инстанции".Отнюдь,я всего лишь "грешник",который,как и большинство людей,пытается понять "суть Бытия",ну а то,что принадлежу к Православию\только не Мп РПц,РИПц,РПзц и другим организациям,именумые себя церквями\а именно к Церкви ,как мистическому телу Христову,так это по-моему понятно. Итак: \\\\\\\Что такое "НИЧЕГО"?\\\\ Ничего-это значит ничего,т.е.если хотите "пустое место" Вот что об этом говорят Святые отцы: "Творение "из ничего"! Сущность христианского учения о творении состоит в том, что Бог создал этот мир из ничего. Иначе говоря, произвел все существующее через творение. Согласно христианскому учению, Бог, поскольку Он есть абсолютная Личность, Он не нуждался для сотворения мира ни в каком материале и весь мир создал по мановению Своей воли. Святитель Феофил Антиохийский \Послание к Автолику\ Что великого, если Бог создал мир из готовой материи? И человек-художник, если получит от кого вещество, делает из него, что захочет. Могущество же Бога обнаруживается в том, что из ничего творит, что хочет". Христианское учение особенно подчеркивает, что Бог, не нуждаясь в исходном материале, творит мир не только по его формам, но и по веществу. Святитель Василий Великий пишет ("Шестоднев" 2, 3): "Бог, прежде чем существовало что-либо из видимого ныне, положил в уме и подвигся привести в бытие несущее, а вместе с тем, Он помыслил и о том, каким должен быть мир и произвел материю, соответственную форме мира". Поэтому Бог есть не только изобретатель образов, но и Зиждитель самого естества существ, мир создан Богом не только по форме, но и по веществу. Несовместимость дуалистических и пантеистических учений с библейским Откровением обнаруживается прежде всего в том, что, во-первых, они предполагают несовершенство Творца, отказывают Ему в абсолютности, в обладании всей полнотой бытия и совершенства. Во-вторых, вводят в Божественную жизнь понятие необходимости, которая довлеет Самому Богу. В-третьих, эти учения, прежде всего это касается пантеизма, не могут разрешить проблему зла и человеческой свободы. Наконец, эти учения обесценивают самое значение творческого акта. В. Н. Лосский пишет: ("Очерк мистического богословия Восточной церкви. Догматическое богословие", стр. 224) «Творить — это не значит отражаться в зеркале, даже если зеркало есть первичная материя; это также не значит раздробляться, чтобы затем все снова в себе собрать; творить — значит вызывать новое; творение, если можно так выразиться, — это риск нового. Когда Бог вызывает не из Самого Себя новый "сюжет", сюжет свободный — это апогей Его творческого действия; Божественная свобода свершается в сотворении этого высочайшего риска — в сотворении другой свободы». А вот место в Библии,где говорится о творении из ничего: "Посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог ИЗ НИЧЕГО" (2 Мак. 7, 28). Христианская космология и космогония отличается не только от различных языческих учений о происхождении мира, но и от учений "строго" монотеистических, т. е. ислама и иудаизма, в которых нет учения о Пресвятой Троице. Ни в исламе, ни в иудаизме не уделяется такого большого значения идее творения из ничего. В иудаизме учение о творении из ничего более менее прочно утвердилось только в 11 веке по Р.Х. усилиями такого известного иудейского богослова, как Маймонид. Свт. Кирилл Александрийский пишет: "Творить — это принадлежит деятельности или энергии, а рождать — естеству. Естество же и деятельность не одно и то же. Следовательно, не одно и то же рождать и творить". То же самое утверждает св. Иоанн Дамаскин: "Рождение в Нем безначально и вечно, так как оно одно из действий Его существа, иначе бы Рождающий потерпел изменения. Творение же у Бога, как действие хотения не совечно Богу, ибо приводимое из небытия в бытие не может быть совечно Безначальному и всегда Сущему". Ну наконец понятно что такое "ничего" ![]() |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 20-11-2005 05:18 | ||||||
Продолжение ответа Геннадию: \\\Зачем Иисусу понадобились эти пять хлебов и две рыбы?\\\\ Попробую объяснить,хотя это и не просто будет,т.к.Вы воспринимаете всё в несколько искажённом виде: \\\\Конечно не так Аист, на мой взгляд это Вы приравниваете:\\\ Как же это я приравниваю,когда я Вам говорю\да и все Святые Отцы и Богословы,и самое главное Библия\,что МОЙ БОГ ТВОРИТ ИЗ НИЧЕГО, а Вашему богу что-то обязательно нужно для творения,как и человеку.Так кто же из нас приравнивает? \\\Аист, а если человек не доживает до юношества, по-Вашему у него уже и Шансов нет? Ведь человек в детстве и не задумывается о стяжании Духа Святаго (Души).\\\\\ Во-первых,Дух Святой и душа-это разные понятия!Дух Святой-это БОГ,а душа вкладывается человеку при рождении,а Дух Святой надо "стяжать"-ещё раз пишу об этом,ну что тут сложного или непонятного,во-вторых: Одним из свойств Божественной природы является святость. И путь, который предлагает Бог каждому разумному творению — это путь святости. Поэтому, чтобы увидеть Бога в Его Промысле, нужна чистота разума, сердца и тела, а для достижения чистоты необходимо жить по заповедям Спасителя. Но даже несмотря на то, что на вершинах святости многое открывается подвижникам, возможности познания человеком Божественного Промысла остаются весьма и весьма ограниченными. Замечателен пример из жизни прп. Антония, египетского подвижника III-IV столетия. Однажды он начал жаловаться Богу, что не может своим умом постичь тайны Промысла Божия: почему, например, одни люди живут долго, а другие умирают в младенчестве, почему праведники нередко терпят лишения и притеснения, в то время как люди нечестивые, наоборот, проводят жизнь в полном довольстве и т. д.? На это ему был дан от Бога ответ: "Антоний, внимай себе и не подвергай исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно". Этот совет должно всем держать в памяти, и когда нам приходят на ум аналогичные мысли, полезно вспоминать эти слова Божии, сказанные св. Антонию. Наше нынешнее падшее состояние таково, что даже самые святые люди могут постичь Промысл Божий лишь отчасти. Ап. Павел говорит, что "теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно" (1 Кор. 13, 12). Полное познание Промысла Божия станет возможным только в жизни будущего века. Ап. Павел говорит: "Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится... Теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан" (1 Кор. 13, 10 и 12). Как Бог знает нас сейчас, так же все судьбы Божии будут открыты нам в будущем. Свт. Василий Великий так говорит: «Судьбы Божий — бездны, и будучи заключены в Божественных сокровищах, не для всех удобопостижимы. А верующим дано обетование от Бога "отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства" (Ис. 45, 3); посему, когда удостоимся видения лицем к лицу, тогда узрим и в сокровищах Божиих бездны». Так что не надо думать о том,что сейчас для нас сокрыто,иначе обязательно придём к ложным понятиям... И последнее... Когда православный молится,он складывает три пальца\троеперстие\,имея ввиду Святую Троицу,т.е.он молится Отцу,Сыну и Святому Духу-это наверное Вы знаете,а вот два пальца,прижатые к ладони\мизинец и безымянный\означают у нас двоичную природу Христа.Христос и Сын Божий и Сын Человеческий, он сам так Себя называет в священном Писании.Как Вы знаете, Христос рождён Святым Духом и Девой Марией,поэтому природа его двоична.Но двоична она только тогда,когда Христос находится на Земле,в Горним Мире-он Истинный Бог,Бог-Слово!Так вот,как Сын Божий и Сотворец Мира Иисус,как и Отец и Дух Святой- "является Первопричиной, или Виновником бытия мира. Это означает, что мир, как совокупность всего конечного бытия, существующего в пространстве и во времени, имеет причину своего бытия в Боге и не возник каким-либо образом сам собою, беспричинно или случайно."\прот.Олег Давыденков\. Находясь на Земле Христос имеет двоичную природу и не может,как на небесах послать нам "манну небесную",т.е.здесь,являясь и Сыном Человеческим Христос не имеет возможности "творить из ничего".Для этого ему и потребовались"пять хлебов и две рыбы", т.е.какой-то материал. Человеческая же природа Христа возопила к Отцу:"Да минует меня чаша сия". Но это достаточно сложные вещи для нехристианина и "упёртого материалиста". Заранее прошу извинить,если Вас обидели какие-то высказывания... |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 20-11-2005 05:40 | ||||||
Ответ Сергею: \\\\"Воскресение" случится мгновенно или это может происходить в течение какого-то периода времени? Скажем месяцев, лет, десятилетий, столетий?\\\\\ Как соотносятся между собою творение и время, как одна из форм существования тварного бытия? Этот вопрос — скорее вопрос правильной формулировки. Если сказать, что Бог творит в вечности, то нужно будет признать, что творение совечно Творцу. Это мнение было высказано Оригеном и было Церковью отвергнуто. Учение Оригена не находит подтверждения в Свщ. Писании, где говорится, что творение не совечно Богу: "Прежде, нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века до века Ты — Бог". (Пс. 89, 3) "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Ин. 17, 5). Если сказать, что Бог творит во времени, то возникает ряд недоразумений. В таком случае необходимо признать; что 1) Сам Бог существует во времени, и, следовательно, не вечен; 2) время совечно Богу, что абсурдно; 3) имело место два творения, сначала было сотворено время, а потом во времени Бог сотворил весь мир, что также нелепо. Бог сотворил мир "в начале" (Быт. 1,1). Свт. Василий Великий ("Шестоднев") таким образом определяет, что такое начало. "Как начало пути — еще не путь, как начало дома — еще не дом, так и начало времени — еще не время, ни даже малейшая часть времени". Блж. Августин определяет время следующим образом: "Ибо, что такое время, как ни равная, преемственная и последовательная перемена, которой с безусловной необходимостью подвергаемся все мы и весь мир". Следовательно, если нет твари, нет тварного изменчивого бытия, то нет изменений, нет и времени. Время предполагает некоторую длительность, некоторый процесс, в котором можно выделить составляющие: прошлое, настоящее и будущее. Но начало, т. е. первое мгновение, в которое создан мир, неделимо, оно находится вне длительности, и следовательно, вне времени. По выражению В. Н. Лосского, начало есть грань, где вечная Божественная воля соприкасается с тварным миром. Возникнув, тварный мир как созданный из ничего, начинает изменяться, и это изменение порождает время. Преподобный Максим Исповедник говорит: "Время от создания неба и земли исчисляется". Поэтому правильно говорить, что Бог сотворил мир не в вечности и не во времени, а вместе со временем. Время имеет свое начало, но время будет иметь и конец. В Откр. 10, 6 говорится, что мир придет в такое состояние, когда "времени уже не будет", когда тварь приобщится вечности. Однако, эту тварную вечность, имеющую начало, не следует отождествлять с вечностью Божественной, потому что тварная вечность, в которой будет существовать мир, является соразмерной времени. По словам автора Corpus Areopagiticum ("О Божественных именах") тварная вечность есть "неподвижное время или вечно длящееся мгновение". Между тварной вечностью и временем можно установить некоторое соответствие, в то время, как вечность Божественная со временем несоизмерима.\ПРАВОСЛАВНОЕ БОГОСЛОВИЕ\. Поэтому понятия "Воскресение"и время несовместимы. |
|||||||
aist Гость |
Добавлено: 20-11-2005 05:55 | ||||||
\\\Более того, подобные "случаи предполагаемой реинкарнации" не столь уж редки, во всяком случае\\\ http://www.offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=1&t=130361&page_msg=4 Да читал я все эти "доказательства",которые опровергнет любой учёный или богослов.Если Вы знаете,кто является "князем мира сего",то все эти доказательства,все лже-христы,бабиковы,стивенсоны и им подобные станут для Вас абсолютно нереальны... |
![]() |