Автор Солнышко Тема: Опыт \"смерти\"


Автор Сообщение

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:32
Солнышко

отправлено 13-09-2004 00:46
Я не преследую цели навязать кому-либо определённые представления о смерти, и что может после смерти физического тела произойти. Каждый решает сам, во что ему верить или нет. Текст по ссылке я нашёл интересным. Могу только дальше порекомендовать.

Что же происходит в момент смерти? ...
Loki

отправлено 13-09-2004 07:23
ВОСЕМЬ МИНУТ

Восемь минут… Много это или мало?
Восемь минут, за которые через семь кругов последних агоний погружается в бездну небытия целый мир, огромный мир низвергается в пучины смерти, и чёрные воды захлёстывают прибрежные города, вожделённо лижут неприступные стены и сокрушают их огромными кипящими волнами, стены сдаются под их могучим натиском, и воды смерти проглатывают дома и улицы, тонут в бурлящих хлебях хрустальные башни, осыпаются ажурные замки, рушатся вечные крепости, крошатся скалы, в страшном молчании погибают леса, исчезают поля и луга, медленно – один за другим гаснут миллионы огней, освещавших чей-то путь или согревавших чьё-то сердце – гаснут навечною. Горящие костры, свечи, очаги – они обозначат границы ещё не проглоченной мглой суши, и эти границы будут стремительно сжиматься, отступая перед всепожирающей стихией и беспощадной судьбой, пока по истечению восьми минут тёмные воды не сомкнутся над вершиной самой высокой из гор, гася последнюю искру жизни.
Как несправедливо мало отведено на гибель таких неземных красот, на свержение таких высот духа, с какой трусливой и жестокой поспешностью судьба уничтожает всё это за жалкие восемь минут, не оставляя времени на созерцание умирающей земли, на последние размышления, на раскаяния и исповеди, ни на отчаянное сладостное грехопадение, ни на просветление и на освобождение, ни на последнюю подлость, ни на последний героический поступок…
Эти восемь минут…
Они будут сожжены дотла паникой, сожраны примитивным и всемогущим животным ужасом, и счастлив неведающий, потому что в погибающем мире знание проклято, а незнание благословенно.
Они будут заполнены бессмысленными блужданиями по рушащимся лабиринтам агонизирующих городов, которые люди некогда возвели вокруг себя и которые теперь погребают под собой своих создателей.

«Мозг умирает через восемь минут после остановки сердца.»

Это восемь минут, которые должны пройти с того мгновенья, как гулкое эхо разнесёт по Вселенной последний удар остановившегося сердца и до той роковой минуты, когда погибнет лишённый кислорода мозг, и погаснет сознание. Восемь минут жизнь ещё будет тлеть внутри черепной коробки, за остекленевшими глазами, а иней смерти скуёт тело, когда остановится и затихнет казавшийся неутомимым маятник в нашей груди, и с печальным скрипом замрёт навеки весь сложный механизм. Но жизнь ещё будет укрываться в последнем бастионе, будет ещё долгие восемь минут держать осаду, а с каждой минутой отмирать и остывать всё новые мозговые клетки, и жизнь будет уходить всё глубже и глубже, пока некуда будет больше отступать, пока не сойдутся стены мёртвой плоти, наступающие со всех сторон и не раздавят её последнее убежище. И тогда оцепенеет сознание, и целебная прохлада смерти снимет лихорадочный жар мечущихся мыслей, и наступит успокоение.
И наше сознание – как впавший в летаргический сон и ошибочно похороненный человек, просыпающийся в своём гробу, когда кромешный мрак и два метра глины поверх крышки сдавливают разум в тисках отчаяния, и смерть сжимает горло стальной рукой и бежать от неё некуда, ведь живые, закапывая его в землю, так скупо отмеряли ему пространство. И ему выпало царапать крышку гроба, срывая ногти и не чувствуя боли от сотен заноз, которые впиваются в его тело, словно стрелы воинства Преисподней. Он жадно выпьет весь воздух, и будет кричать и звать на помощь живых. Но живые не помогают мёртвым, а он для них уже будет мёртв и соответствующая запись будет сделана в их книгах, вычёркивая его навсегда из их мира. И сырая глина впитает и заглушит его предсмертные стоны и крики о помощи. И иссякнет воздух.
Или словно последний оставшийся в живых матрос огромного трансокеанского лайнера, потерпевшего крушение и затонувшего. Вода уже залила все каюты и коридоры, и погубила всё живое, и только один последний матрос, запершийся в герметичном отсеке и спасший свою жизнь, последний живой на корабле, полном призраков и мертвецов, равнодушно глядящих в глаза глубоководным рыбам. Но воздуха в отсеке хватит ненадолго, и он всё равно обречён, и за те минуты, на которые он продлил свою жизнь, он заплатит гибелью стократ более мучительной, чем его товарищи : медленно задыхаться, чувствовать, как воздух становится горьким и мертвенным, бросаться головой на стены, рвать ногтями голодную грудь, тщетно молить о чём-то в последнем бреду, кого-то исступлённо заклинать – до самого конца.

Что для для мёртвого уже человека эти восемь минут, когда близкие уже скорбят, доктор уже констатировал смерть, кровь остыла, и кто-то заботливо закрыл ему глаза?
Много это или мало?
Это бесконечно много, ведь с каждой уходящей секундой, отмеривающей этот срок, замирает и загустевает само время, и сознание успеет ещё соткать тысячи причудливых образов, словно разбушевавшийся джинн воздвигнуть и разрушить волшебные дворцы, осуществить самые заветные желания и оживить самые страшные кошмары, вернуть забытые картины детства, драгоценный дар, но лишь на мгновенья, как самые щедрые дары нам даются во снах, чтобы растаять при пробуждении.
Заново прожить жизнь и заново ужаснуться смерти – вот что можно успеть за бескрайние восемь минут…
Как будто рядом с большими песочными часами, отмеряющими потоками песка отведённое нам в этом мире время, кто-то неведомый поставил ещё одни – совсем крошечными, песка в которых хватит лишь на восемь минут. Короткая отсрочка перед казнью… Чей-то маленький подарок. И чем меньше остаётся песчинок в верхней доле часов, тем больше размываются образы, рисуемые нам сознанием, кончается воздух и пора прощаться.
Кислород. Без него невозможно горение… Он нужен нам, чтобы полыхал огонь нашего разума. И ещё только восемь минут будут тлеть угли, когда огонь погаснет.
Но настанет черёд последнего уголька.
И тёмные воды поглотят вершину самой высокой из гор, потушив последнюю искорку жизни. И Атлантида нашего сознания неспешно и гордо направится в пучины небытия, и никто, кроме нас самих, не узнает, как же это ничтожно мало, и как это бесконечно много – восемь минут.

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:32
Людмила

отправлено 13-09-2004 07:53
Какой мрак, Локи..
Какой неописуемый ужас…

Зачем это?
Я читала и плакала…И хотелось поскорее пройти через этот кошмар, чтобы не было его впереди. Чтобы не нависала над головой скала, которая обязательно грохнется на меня, когда я под ней буду проезжать.

Я не могу оставить Ваш пост и не сказать что-то в утешение. Пусть даже это – недоказуемо.
Я выложу то, что дал в ссылке Солнышко.
Солнышко… Недаром оно светит…

_________________________________________________________________________
Говорит Сет - 5
(фрагменты книги "Seth Speaks: The Eternal Validity of the Soul" )

Опыт "смерти"
Что же происходит в момент смерти? На этот вопрос достаточно трудно ответить. Вообще говоря, не существует никакого момента смерти, даже в тех случаях, когда человек умирает внезапно, как, например, при несчастном случае. Однако то, что вы на самом деле хотите знать, - это "что будет с вами после того, как вы перестанете существовать в физическом мире", поэтому я попытаюсь дать вам ответ. Вы спрашиваете себя: "Что я буду чувствовать после смерти? Останусь ли я собой? Останутся ли со мной те же эмоции, которые были у меня при жизни? Существуют ли рай и ад? Встретят ли меня на том свете боги или демоны, враги или близкие люди?" То есть вы хотите знать, останетесь ли вы после смерти тем, кем были, и будете ли помнить все, что вам было дорого при жизни.

Итак, как я уже сказал, не существует какого-то определенного момента смерти. Жизнь - это процесс становления, и смерть - тоже часть этого процесса. Вы живы сейчас, в понимании вашего сознания, в то время как в вашем теле постоянно умирают миллионы атомов, молекул и клеток. То есть вы живы посреди множества маленьких смертей. Каждую секунду погибает и восстанавливается какая-то часть вас, и вы об этом практически не задумываетесь. Можно сказать, что вы живы, в то время как в вас происходит смерть - и во многом благодаря этой смерти.

Я уже говорил, что сознание подобно мигающему огоньку пламени. Вы живете среди миллионов собственных маленьких смертей. Вы не понимаете того, что бываете мертвы очень часто даже при жизни.

Говоря "мертвы", я имею в виду, что вы бываете совершенно не сфокусированы на физической реальности. Ваше сознание физически не живо и не ориентировано на физическую реальность в точности столько же времени, сколько оно живо и на эту реальность ориентировано. Но об этом - позднее.

Рассмотрим следующую аналогию. В одно мгновение ваше сознание "живо", сфокусировано на физической реальности. В следующий момент этот фокус полностью смещается к некой другой реальности. То есть оно мертво или не живо, говоря вашими словами. В следующую секунду оно снова "оживает", и вы даже не замечаете прошедшего момента небытия. Таким образом, ваше чувство непрерывности жизни полностью основано на каждой второй пульсации вашего сознания. Теперь вы понимаете?



Итак, существует, что называется, изнанка сознания. Ваши атомы и молекулы тоже то существуют, то - нет. А поскольку вся ваша физическая вселенная состоит из атомов, то можно сказать, что и она существует таким же образом. Она то вспыхивает, то гаснет в определенном ритме.

Существуют общие ритмы и внутри них множество индивидуальных. В связи с этим, то что вы называете смертью, - не более чем вставка более длинной паузы в ритм вашей пульсации, паузы, которую вы, так сказать, проводите в другом измерении.

Процесс умирания физической ткани тела - часть общего процесса жизненного становления. Из мертвых тканей, как вы знаете, нарождается новая жизнь.

Человеческое сознание не зависит от существования тканей, однако не существует такой физической материи, которая не была бы создана какой-либо частью сознания.

В этой жизни вы уверенно отождествляете себя со своим физическим обликом. Однако в вашем теле постоянно обновляются клетки, и сейчас в нем нет ни единой частицы, которая присутствовала в нем, скажем, десять лет назад. Это совершенно новое тело, а старое, мои дорогие читатели, старое тело давно мертво. Однако вы не считаете себя мертвыми и спокойно можете читать эти строки при помощи своих совершенно новых глаз.

Дело в том, что этот процесс происходит столь гладко, что вы ничего не успеваете понять. Пульсации, о которых я ранее сказал, столь коротки, что ваше сознание с радостью пропускает их, а вот более длинные паузы оно не в состоянии осилить. И вот эти паузы вы называете смертью.

В случаях старческого слабоумия часто причина заключается в том, что большая часть личности уже оставила тело и находится в других условиях. Страх смерти сам по себе может привести к тому, что из чувства самосохранения вы понизите уровень своего сознания и впадете в кому, необходимую для того, чтобы оправиться от потрясения.

Вера в рай или ад может привести к галлюцинациям соответствующего типа. Вы сами всегда формируете реальность в соответствии со своими представлениями и ожиданиями. Такова природа сознания в любой реальности. Подобные галлюцинации, уверяю вас, носят временный характер.

Сознание должно пользоваться своими способностями. Скука и застой стандартного рая недолго могут удовлетворять беспокойное сознание. Существуют и учителя, которые могут объяснить, что происходит. Вы не останетесь одни в лабиринтах галлюцинаций. То, что вы мертвы в физическом смысле слова, вы сможете понять сразу, а может быть - немного позднее.

Вы увидите, что приняли другую форму, которая во многом покажется вам похожей на физическую, при условии, что вы не будете пытаться манипулировать с ней в физической реальности. В этом случае вам сразу станут ясны различия между ней и физическим телом. Если вы твердо верите, что сознание является продуктом вашего тела, то, возможно, вы попытаетесь за него зацепиться. Однако существует целый ряд личностей, которые готовы вам помочь. Эти личности составляют как бы ваш "почетный караул". Он состоит как из живых, так и мертвых, в вашем понимании, людей. Те, кто живут в вашей реальности, работают с вами, находясь вне своего тела, когда это тело пребывает в состоянии сна. Они знакомы с проекцией сознания, знают, какие при этом бывают ощущения, и помогают ориентироваться в этом мире тем, кто уже не вернется в физический мир.

Эти люди особенно ценны тем, что они все еще имеют дело с физической реальностью и более непосредственно понимают ваши чувства и эмоции. Такие люди могут затем помнить или не помнить о своих ночных опытах - у всех это происходит по-разному. Подобные опыты по проецированию сознания и постепенное осознание мобильности сознания помогут вам подготовиться к смерти. Вы можете еще при жизни увидеть, что вас будет окружать после смерти, и изучить эти условия.

Смерть или то, "куда" вы попадаете после смерти, вовсе не являются чем-то мрачным и угрюмым. Наоборот, обычно это гораздо интенсивнее и веселее, чем ваша физическая реальность.

Вы просто научитесь действовать в других условиях, там, где действуют иные законы, гораздо менее ограничивающие, чем физические. Другими словами, вам просто предстоит привыкнуть к новым свободам.

Но даже и это состояние будет различным для разных людей. Некоторые продолжат свое становление в других физических жизнях.

Я не могу обнадежить ленивых: смерть не принесет вам вечного покоя. Если вам нужно, вы сможете отдохнуть какое-то время. А затем вам придется не только пользоваться всеми вашими прежними способностями, но и открывать в себе новые.

Тем из вас, кто верит в жизнь после смерти, гораздо легче будет приспособиться к новым условиям.

Если бы сознание покидало тело в состоянии бодрствования на столь же длительное время, как и в состоянии сна, оно посчитало бы себя умершим, поскольку этот промежуток был бы слишком велик для его понимания. Поэтому можно сказать, что во сне вы испытываете такое же ощущение отсутствия сознания, как и после смерти.

Вы возвращаетесь в свое тело, однако до этого вы исследуете те области и измерения, в которые попадете после смерти, поэтому они будут вам знакомы.

Встретят ли вас после смерти друзья и родственники? Это, как всегда, зависит от человека. Например, вы, может быть, захотите встретиться с кем-то из тех, кто был рядом с вами не в этой жизни, а в прошлой.

Ваши подлинные чувства по отношению к вашим родственникам, а их - к вам также станут очевидны. В том мире все основано на телепатии, поэтому вам придется иметь дело с подлинными отношениями между людьми, не замаскированными словами. Возможно, вы обнаружите, что кто-то, кого вы считали своим врагом, заслуживал на самом деле вашей любви и уважения и станете соответственно к нему относиться. Ваши собственные мотивы также станут совершенно ясны. Однако отреагируете вы на это каждый по-своему. Вы не обязательно станете мудры, но не сможете более скрывать своих чувств и эмоций, поэтому вам самим предстоит решить, идти ли вам на поводу у своих низменных мотивов или извлекать из них уроки. Возможностей для роста и развития у вас будет предостаточно.

Во многих случаях сразу после смерти вы можете видеть свое тело, вы можете даже присутствовать на собственных похоронах - с любопытством взирая на свое умершее тело.

У некоторых людей посмертные галлюцинации могут быть столь яркими, что формируют реальности, ничем не уступающие в достоверности прижизненной действительности. Мысли и эмоции формируют реальности - вы уже это знаете, - в том числе и реальность после смерти.

При переходе в другую реальность возникают всевозможные символы, некоторые из них полезны в том смысле, что создают понятные вам системы ассоциаций. Одним из символов была переправа через реку Стикс. Умирающие ожидали, что с ними произойдет именно это, и после смерти сознание галлюцинировало, живо воссоздавая реку. Их умершие родственники также участвовали в ритуале, составившем когда-то часть и их опыта. Река была столь же реальна, сколь что-либо другое и столь же опасна для одинокого путешественника, как и любая опасная река. Поэтому на ней всегда были перевозчики, помогавшие путниками переправиться на тот берег. Нельзя сказать, что эта река - всего лишь иллюзия. Символы, видите ли, реальны. Просто теперь этим символом вы уже перестали пользоваться.

Для христиан, которые верят в рай, ад и чистилище, уготована посмертная церемония в соответствии с их верованиями, и проводники предстают перед ними уже не в виде перевозчика Харона, а в образе христианских святых.

Эти символы дают человеку определенный план действий. Массовые религии столетиями выполняют эту задачу. Неважно, что план этот потом оказывается столь же наивным, как детская сказка с картинками, свою задачу он выполняет.

В отсутствие массовых религий, когда люди не верят в жизнь после смерти, они бывают сильно дезориентированы, перейдя в другую реальность. Их неверие усиливает чувство потери ориентации. Многие, конечно, переполняются радостью оттого, что продолжают сознавать. Другим приходится заново изучать определенные законы поведения, так как они не понимают творческого потенциала своих мыслей и эмоций. Такие люди могут мгновенно оказываться в десятке различных реальностей, не понимая, как и почему они туда попадают. Они будут сумбурно перемещаться из одной реальности в другую, не догадываясь, что их заставляют метаться их собственные мысли.

Все, что я сказал, относится к стадии, следующей непосредственно за смертью, ведь есть еще множество других. Проводники станут частью ваших галлюцинаций, чтобы помочь вам из них выбраться. Вы должны доверять им.

Когда-то и я был одним из таких проводников, а в настоящее время этим во сне занимается Рубурт. В этой ситуации проводники должны проявлять крайнюю осторожность. Скажем, Моисей одного человека может не быть Моисеем другого человека, как я убеждался несколько раз, в том числе, как ни странно, на примере одного араба.

Этот араб, кстати, был весьма любопытным типом. Он ненавидел евреев, но почему-то его преследовала мысль о том, что Моисей более велик, чем Аллах. В течение многих лет это убеждение было его тайным грехом, терзавшим его совесть. Какое-то время он жил в Константинополе в период крестовых походов. Его схватили и должны были предать ужасной казни вместе с несколькими турками. Сначала ему впихнули в рот раскаленные угли. Он воззвал к Аллаху, а когда его отчаяние достигло предела - к Моисею. Когда его сознание покинуло его, Моисей предстал перед ним.

Он верил в Моисея больше, чем в Аллаха, поэтому я до последнего момента не знал, в каком облике мне лучше было предстать перед ним. Он был очень симпатичным человеком, и меня не раздражало то, что он ожидал, будто за его душу начнется целое сражение. Он не мог отделаться от идеи применения силы, хотя сам погиб от такой силы и не мог принять какого-либо иного мира, спокойствия и отдыха, кроме как после битвы.

Тогда мы с одним моим другом решили разыграть перед ним сцену. И вот из другого небесного облака появился Аллах. Мы стали спорить, кому из нас принадлежит его душа, в то время как несчастный араб ежился от страха на земле под нами.

Я взывал к Иегове, но бесполезно, поскольку наш араб не знал Иегову. Он знал только Моисея, и только в Моисея он верил. Аллах вытащил космический меч, а я обратил его в пламя. Тогда он выронил его. Меч упал на землю, и ее стали пожирать языки пламени. Араб вновь закричал. Он увидел легионы последователей позади фигуры Аллаха и такие же полчища позади меня. Наш бедный друг был убежден, что один из нас троих должен быть уничтожен, и боялся стать этой жертвой.

Наконец, облака, на которых мы с Аллахом располагались, сблизились. В моей руке была скрижаль со словами "Не убий". В руке Аллаха был меч. Приблизившись друг к другу, мы обменялись этими предметами, а наши последователи слились в одну толпу. Мы сошлись вместе, создав образ солнца, и сказали: "Мы - единое целое".

Две диаметрально противоположные идеи должны были объединиться. В противном случае этот человек никогда не успокоился бы. Только когда эти противоположности объединились, мы смогли начать ему что-либо объяснять.

Помните, что, некоторым образом, ваше физическое существование является результатом массовых галлюцинаций. Между реальностями двух разных людей - пропасть. После смерти действительность столь же высокоорганизованна и интересна, как и сейчас. И в данный момент у каждого из вас свои личные галлюцинации, только вы этого не осознаете. Галлюцинации, о которых я говорил, могут возникнуть и в состоянии сна, когда личность проходит период глубоких изменений, или пытается примирить две противоположные идеи, или подчинить одну из них другой. Это очень важные, значимые психологические и психические события, вне зависимости от того, происходят ли они при жизни или после смерти. Если они происходят во сне, они способны изменить ход развития цивилизации.

После смерти человек может визуализировать свою предыдущую жизнь, в которой он был животным. Ему придется привыкнуть к этому существованию, и последствия этих усилий могут быть весьма серьезными. Ведь ему нужно осознать и привыкнуть ко всем аспектам себя. В этих случаях, заканчивается ли галлюцинация тем, что человек оказывается едущим верхом на животном, приручает его, убивает или сам оказывается повержен, каждый вариант будет тщательно взвешен и результат сильно повлияет на дальнейшее развитие этого индивида. Подобное может произойти с теми, кто мало внимания уделял при жизни изучению себя.

Вы должны понимать, что реальность, в которую вы попадаете после смерти, для каждого из вас индивидуальна.

После смерти вы можете оказаться в учебном центре. Теоретически этот центр может находиться в вашей гостиной, в физическом пространстве, но расстояние от вас до ваших близких, которые тоже будут находиться в этой комнате, не будет иметь ничего общего с пространством в вашем понимании этого слова. Вы будете более далеки от них, чем если бы вы находились, скажем, на Луне.





Условия "смерти" в жизни
Ваш посмертный опыт не будет чем-то поразительным для вас, если вы поймете, что встречаетесь с подобными явлениями в своей повседневной жизни.

В состояниях сна и сновидения вы попадаете в те же реальности, в которых окажетесь после смерти. Проснувшись, вы не помните многих важных частей этих ночных приключений и поэтому то, что вы запоминаете, кажется вам странным и сумбурным. Это происходит потому, что в своем нынешнем состоянии вы неспособны манипулировать своим сознанием более чем в одной реальности.

Во сне вы активно функционируете в ином измерении. Как в состоянии бодрствования вы накапливаете большой банк памяти последовательных событий, происходящих с вами, что дает вам возможность ощущать свою жизнь целостным процессом, ваш спящий аспект личности накапливает свой банк памяти, обеспечивая последовательную непрерывность жизни в реальности сна. Таким образом, какая-то часть вас знает обо всех происшествиях и событиях снов. Сновидения являются галлюцинациями не более, чем ваша физическая жизнь. По мнению вашего спящего аспекта, именно ваша бодрствующая часть спит и видит сны. Ваша повседневная жизнь - его сновидения, так что вы совершенно предвзято относитесь к своему спящему аспекту, полагая, что только ваша действительность реальна, а его жизнь - это иллюзия.

Однако его реальность гораздо ближе вашему существу. Если вы не находите в снах связности, это происходит потому, что вы просто не верите, что она существует. Конечно, вы пытаетесь перевести увиденное во сне в термины вашей физической реальности, когда просыпаетесь. Вы пытаетесь уместить его в рамки вашей искаженной перспективы.

В некоторой степени это естественно. Вы не случайно сфокусированы на своей повседневной жизни. Вы принимаете ее как ежедневный вызов себе. Но в ее структуре вы должны также расти и развиваться и расширять пределы вашего сознания. Вам очень трудно признать, что во сне вы бываете более одаренными и созидательными, чем наяву. Еще труднее вам признать, что во сне ваше тело на самом деле может летать, рассекая пространство и время. Гораздо легче сделать вид, что все происходящее во сне - всего лишь символы, не имеющие буквального значения.

Простой факт, разрушающий все сложные психологические теории, призванные объяснить сновидения, в которых вы летаете, заключается в том, что, когда вам снится полет, часто он происходит на самом деле. В состоянии сновидения вы действуете примерно в тех условиях, которые естественны для сознания, не сфокусированного в физической реальности. Поэтому многие из ваших переживаний в этом состоянии в точности совпадают с теми, с которыми вы встретитесь после смерти. Вы можете говорить с умершими друзьями или родственниками, снова переживать прошедшие события, встречаться с людьми, которых давно не видели, ходить по улицам, исчезнувшим пятьдесят лет назад, мгновенно перемещаться в пространстве, встречаться с проводниками, получать от них указания, обучать других, выполнять важные задания, решать проблемы, галлюцинировать.

В состоянии сновидения у вас непрерывная, цельная жизнь. Там у вас могут быть друзья, дневная жизнь которых проходит на другой стороне планеты и которых в состоянии бодрствования вы не знаете вовсе. Ваша спящая личность, в свою очередь, является только тенью своей реальности, поскольку она является точкой отсчета, в которой сходятся вместе все аспекты вашей личности.

В сновидениях вы решаете проблемы. При этом вы используете методы, которыми затем начинаете пользоваться наяву. Вы ставите перед собой задачи, которые должны будете решить наяву, так же как после смерти вы ставите перед собой цели, которых должны достигнуть в следующей инкарнации.

Психологические структуры трудно описывать словами. Только для описания природы личности в традиционном для вас понимании вы пользуетесь множеством терминов: личность, подсознание, Эго, Суперэго и так далее. Ваша спящая личность тоже очень сложна. Некоторые ее части имеют дело с физической реальностью, физической манипуляцией и планами; другие - с более глубокими уровнями созидательности, обеспечивающими физическое существование, третьи - с общением с аспектами личности, в настоящее время вам вовсе неизвестными, четвертые - с существованием и опытом того, что вы называете душой или сущностью, то есть вашей истинной многомерной личностью.
_____________________________________________________________________________

Мы говорим : "Он(она) ушел в мир иной".

Ребенок в момент родов тоже думает, что умирает, задыхаясь в тесном туннеле…
Но видит свет и кричит …Наверное от радости, что перешел в мир иной…

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:33
Vitautas

отправлено 13-09-2004 10:30
А мне пришлись по душе практические советы Ориса для момента умирания (Кому интересно - на сайте Ориса книжка "Искусство умирать"). Так вот, нужно заставить себя оглянуться в обступившей тьме и увидеть за спиной светлое пятно, а потом усилием воли тянуться к нему, игнорируя попытки сущностей низшего астрала задержать тебя. Задерживать они могут или соблазнами или угрозами. Короче, если сумел пробиться к свету, то классно. А если не сумел, то придется провести в низшем астрале какое-то время.
Bonzi

отправлено 13-09-2004 10:59
Вот тут некоторые бояться потерять свою память, прошлое итп после смерти. Хе хе это только потомучто они не осознали еще что никакого прошлого нет, удивительным образом по ту сторону ничего не имеет значения из физической жизни! Пррошлое настоящее и будущее происходят одновременно! Все врата открываються, сознание расширяеться! Человек не может быть только разумом так как разум это тогда когда фокус меняеться с одной точки в другую, а меняеться фокус вместе с новой мыслью, но пока внимание остаеться на одном это не разум а сознание, внимание в пребывании котором можно ощутить потрясающие вещи! Озарение итп, многин считают что гении это те кто умнее, но тут важно сказть не рузумом(мысли скачат быстро) а умом! Ум это сознание, мысль, внимание а разум это многие мысли для анализа кторых мы ощущаем себя как те кеми хотим быть!

Если вы обратите внимание на ваш фокус то заметите что ваше внимание направлено в безгранично маленькую точку Всегда! То что по сторонам кажеться более мутным по мере прирастания! Для того чтобы проанализировать какойто обьект вам нужно будет просканировать его глазами меняя фокус до тех пор пока будет достаточно чтобы рассказать об обьекте! Именно внимание созтдает а разум если он скачит с мысли на мысль то созидание становиться более медленным и тут можно рассказать еще о многом!

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:33
Тибетский странник

отправлено 13-09-2004 13:46
...Локи...не пугай народ зарытыми заживо матросами...всё происходит намного быстрее...

...из Моуди...

Человек умирает, и в тот момент, когда его физическое
страдание достигает предела, он слышит, как врач признает его
мертвым. Он слышит неприятный шум, громкий звон или жужжание, и
в то же время он чувствует, что движется с большой скоростью
сквозь длинный черный туннель. После этого он внезапно
обнаруживает себя вне своего физического тела, но еще в
непосредственном физическом окружении, он видит свое
собственное тело на расстоянии, как посторонний зритель. Он
наблюдает за попытками вернуть его к жизни, обладая этим
необычным преимуществом, и находится в состоянии некоторого
эмоционального шока.

Через некоторое время он собирается с мыслями и постепенно привыкает к своему новому положению. Он замечает, что он
обладает телом, но совсем иной природы и с совсем другими
свойствами, чем то физическое тело, которое он покинул. Вскоре
с ним происходят другие события. К нему приходят души других
людей, чтобы встретить его и помочь ему. Он видит души уже
умерших родственников и друзей, и перед ним появляется
светящееся существо, от которого исходит такая любовь и
душевная теплота, какой он никогда не встречал. Это существо
без слов задает ему вопрос, позволяющий ему оценить свою жизнь
и проводит его через мгновенные картины важнейших событий его
жизни, проходящие перед его мысленным взором в обратном порядке. В какой-то момент он обнаруживает, что приблизился к некоему барьеру или границе, составляющей, по-видимому, раздел между земной и последующей жизнью. Однако он обнаруживает, что должен вернуться обратно на землю, что час его смерти еще не наступил. В этот момент он сопротивляется, так как теперь он познал опыт иной жизни и не хочет возвращаться. Он переполнен ощущением радости, любви и покоя. Несмотря на свое нежелание, он, тем не менее каким-то образом воссоединяется со своим физическим телом и возвращается
к жизни. Позднее он пытается рассказать обо всем этом другим, но ему
трудно это сделать. Прежде всего ему трудно найти в человеческом языке
адекватные слова для описания этих неземных событий. Кроме того, он
сталкивается с насмешками и перестает рассказывать другим людям. Тем не
менее, пережитые события оказывают глубокое влияние на его жизнь и
особенно на его представление о смерти и ее соотношении с жизнью.

ОЩУЩЕНИЕ МИРА И ПОКОЯ

Многие люди описывают исключительно приятные ощущения и
чувства во время первых этапов своего опыта. После тяжелой
травмы один человек не проявлял никаких признаков жизни. Он
рассказывает следующее:

"В момент травмы я ощутил внезапную боль, но затем боль
исчезла. У меня было такое ощущение, словно я парю в воздухе в
темном пространстве. День был очень холодный, однако, когда я
находился в этой темноте, мне было тепло и приятно как никогда.
Я помню, что я подумал: "Наверно, я умер".

Женщина, которую вернули к жизни после сердечного
припадка, отвечает:
"Я начала испытывать совершенно необычные ощущения. Я не
чувствовала ничего, кроме мира, облегчения, именно покоя. Я
обнаружила, что все мои тревоги исчезли и я подумала про себя:
"Как покойно и хорошо и нет никакой боли".

Другой человек вспоминает:
"У меня просто было огромное ощущение одиночества и
мира... Оно было прекрасно, в душе у меня было такое чувство
покоя".

Человек, который "умер" от ранения, полученного во
Вьетнаме, рассказывает, что в момент ранения он испытал чувство
"огромного облегчения". "Боли не было совсем и я никогда не
чувствовал себя таким свободным, мне было легко и все было
хорошо".

ШУМ

Во многих сообщениях упоминается о разного рода слуховых
ощущениях в момент смерти или перед ним. Иногда они крайне
неприятные. Вот описание, данное человеком, который 20 минут
был "мертв" во время полостной операции. "Очень неприятный
жужжащий звук, шедший изнутри моей головы. Он очень раздражал
меня... Я никогда не забуду этого шума". Другая женщина
говорит, что когда она потеряла сознание, то услышала "громкий
звон; его можно описать как жужжание. И я была как бы во
вращающемся состоянии". Мне приходилось слышать также, что это
неприятное ощущение характеризовали как "громкое щелканье, рев,
стуки и как "свистящий" звук, похожий на ветер".

В других случаях слуховые эффекты имеют, по-видимому,
более приятное в музыкальном отношении выражение. Так,
например, человек, который был признан умершим, но затем
реанимирован, по прибытии в больницу рассказал, что во время
своего предсмертного опыта он испытывал следующие ощущения: "Я
слышал нечто похожее на колокольный звон где-то вдалеке, словно
доносимый ветром. Это звучало как японские ветряные колокола...
Это был единственный звук, который я слышал в этот момент".

Молодая женщина, которая чуть не умерла от внутреннего
кровоизлияния, связанного с нарушением свертываемости крови,
говорит, что в момент коллапса она "начала слышать какую-то
музыку, величественную, действительно прекрасную музыку".

ТЕМНЫЙ ТУННЕЛЬ

Часто, одновременно с шумовым эффектом, у людей возникает
ощущение движения с очень большой скоростью через какое-то
темное пространство. Для описания этого пространства используется много различных выражений. Мне приходилось
слышать, что его рассматривали как пещеру, колодец, нечто
сквозное, некое замкнутое пространство, туннель, дымоход,
вакуум, пустоту, сточную трубу, долину, цилиндр. Хотя люди в
этом случае пользуются различной терминологией, ясно, что все
они пытаются выразить одну и ту же мысль. Давайте рассмотрим
два рассказа, в которых идея туннеля четко выражена.

"Это случилось со мной, когда я был мальчиком девяти лет,
двадцать семь лет тому назад, но это было настолько
поразительно, что я никогда этого не забуду. Однажды я очень сильно заболел и меня срочно отправили в ближайшую больницу.
Когда меня привезли, то врачи должны были дать мне наркоз,
почему, я не знаю, так как был очень маленький. В те времена
пользовались эфиром. Мне приложили тампон к носу и после этого,
как мне потом рассказывали, мое сердце перестало биться. В тот
момент я не знал, что случилось со мной, но во всяком случае,
когда это произошло, у меня были определенные ощущения. Первое,
что я услышал, - я хочу описать это в точности так, как все
происходило, - был звенящий, очень ритмичный шум, нечто вроде:
бррррр-ннннг-бррринг-бррррнннг. Затем я двигался, вы можете
считать это чем-то сверхесетественным, - через длинное темное
пространство. Оно было похоже на канализационную трубу или
нечто в этом роде. Я просто не могу вам этого описать. Я
двигался и все время слышал этот звенящий шум."

Другой человек рассказывает:
"У меня была тяжелая аллергическая реакция на местную
анестезию, и у меня остановилось дыхание. Первое, что произошло
- это было действительно сразу же - я ощутил, что проношусь
через темный, черный вакуум на предельной скорости. Я думаю,
его можно сравнить с туннелем. Ощущение было такое, как если бы
я мчался вниз на американских горках в Луна-парке..."

Человек во время тяжелой болезни был настолько близок к
смерти, что его зрачки расширились и его тело стало остывать.
Он рассказывает:
"Я был в чрезвычайно темной черной пустоте. Это очень
трудно обьяснить, но я чувствовал, словно я двигаюсь в вакууме,
прямо сквозь темноту. Однако я все осознавал. Было так, словно
я находился в цилиндре, не содержащем воздуха. Это было
странное ощущение, будто находишься наполовину здесь,
наполовину еще где-то".

Человек, который "умирал" несколько раз после ожогов и
травм от падения, говорит: "Я находился в шоке около недели и в
это время совершенно неожиданно я ушел в эту темную пустоту.
Казалось, что я находился там длительное время, просто паря и
кувыркаясь в пространстве. Я был настолько захвачен этой
пустотой, что просто не мог ни о чем другом думать".

Один человек, до того как он пережил свой опыт, имевший
место, когда он был ребенком, боялся темноты. Однако после
остановки сердца, вызванной внутренними травмами, полученными в
велосипедной аврии, он почувствовал следующее:
"У меня было ощущение, что я двигаюсь через глубокою,
очень темную долину. Темнота была настолько глубокой и
непроницаемой, что я не мог видеть абсолютно ничего, но это
было самое чудесное, свободное от тревог состояние, какое
только можно себе представить".

В другом случае женщина, болевшая перитонитом, сообщила:
"Мой доктор уже вызвал моего брата и сестру, чтобы они
повидались со мной в последний раз. Сестра сделала мне укол,
чтобы облегчить мою смерть. Предметы в больничной палате стали
все больше и больше отдаляться от меня. Когда они исчезли, я
вошла вперед головой в узкий и очень темный коридор. Казалось,
он был как раз по мне. Я начала скользить вниз, вниз, вниз".

Женщина, которая была близка к смерти, взяла сравнение из
телевизионной постановки: "Было ощущение мира и покоя, совсем
не было страха, и я обнаружила, - что нахожусь в туннеле,
состоящем из концентрических углов. Вскоре после этого я
смотрела телевизионную постановку, которая называлась "Туннель
времени", в которой люди возвращались в прошлое по спиральному
туннелю. Так вот это самое близкое сравнение, которое я могу
найти".

Еще один человек, находившийся на грани смерти,
воспользовался другим сравнением, основанным на его религиозных
представлениях. Он говорит:
"Внезапно я очутился в очень темной, очень глубокой
долине. Было похоже, что там была тропа, можно сказать, дорога,
и я шел по этой тропе... Позднее, когда я выздоровел у меня
возникла мысль, что имеется в виду в Библии под выражением "долина тени смертной", потому что я был там".


Людмила

отправлено 13-09-2004 18:27

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:34
Людмила

отправлено 13-09-2004 18:27
Для разрядки…


Это я писала ещё в старом форуме.
отправлено 28-06-2003 23:56

Карма... 25-04-03 16:26
http://www.forumy.ru/awakening1/view.php?dat=20030620185915_1
Bonzi

отправлено 13-09-2004 19:14
Смерть само Блаженство только конечно за исключениями тех случаев когда вы боитесь ее и принимаете в серьез!

даже от оргазма можно умереть и услышать как уши звенят громко если на этом остром ощущении внимание удержать так долго как можно! Ощущение это такое острое потомучто оно растет, и вы ощущаете его только потомучто оно изменяеться(растет) так вот оно может быть таким острым что можете считать себя мертвым! В голове странно звенит(но вы не обращаете внимания так как внимание на ощущении) и ощущение становиться таким острым что вы теряете сознание! Этот звук в голове может напугать если вы это выберете потом когда вы вернетесь к своему необузданному разуму, и от Блаженства останеться лишь четкие воспоминания! Оргазма вы достигаете только благодаря отсутствию мыслей в вашем разуме! Когда вы там наверху вы ни о чем не думаете и Являетесь Оргазмом! Не пытайтесь это анализировать, это невозможно! Не зря говориться что самый быстрый путь к импотенции это депрессии и многочисленные дела во вне! Человек который изливаеться позитивной энергией из всех своих чакр одновременно получает Блаженство Всегда! Тгда человек поет Великолепно и он являеться Великолепием!
Loki

отправлено 13-09-2004 19:24
Когда вы там наверху вы ни о чем не думаете и Являетесь Оргазмом! Вот это мысль
ap0st0L

отправлено 13-09-2004 19:35
Bonzi

И как можно думать, что здесь кто-то зациклен на ПыХах, и БэПах

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:35
Bonzi

отправлено 13-09-2004 19:51
:)

Loki, мыслИ и Внимание это разные вещи, мыслЬ являеться противоположностью мыслЕЙ которые и формируют разум, мыслительный процесс! МыслЬ это Идея, Осознание! каждый момент кончаеться когда другой начинаеться, мыслИ! Зацикливание на формы которые воспринимает ваш разум не дает вам испытать то что во вне его! Разум не может существовать вне Сознания, наоборот ДА, потомучто разум это часть Сознания! Все Являеться СОЗНАНИЕМ и уж потом остальным!
Faust

отправлено 15-09-2004 17:00
Умирать, неприятно и больно, до момента расставания с физическим телом. Иногда, даже очень больно, единственное, что может успокоить в этот момент это мысль о том, что любая боль когда-нибудь закончится. А потом всё плывёт и наступает очень сильная, переоценка всего. То есть меняется взгляд на всё вокруг, всё становиться неважным, мелким. Все проблемы, досаждавшие до этого, начинают казаться незначительными, как песчинки в море. Даже собственное тело смотришь, примерно так, как сейчас обращаешь внимание на слегка знакомое лицо в толпе.
- Ну клёвое было тело, вполне удобное, с ним было хорошо, ну и ладно...
А потом поднимаешься чуть выше, и наступает такое блаженное спокойствие. Такого чувства на земле не встретишь. Когда не чувствуешь ни жары ни холода, и не светло и не темно а просто паришь в блаженной пустоте...
А что дальше не знаю. Из прошлых опытов не помню, а из нынешнего, пока дальше не пускали...
Olg1

отправлено 15-09-2004 17:09
Привет!Давно Вас не было.Что случилось.Если лишнее спрашиваю-извините.
Faust

отправлено 15-09-2004 17:22
Та не... Усё в порядке. Просто работа накрылась, в смысле контора, где работал, погибла. Пришлось пережить период умирания, поиск новой работы, и вот наконец, вроде начал стабилизироваться. А так и не до форума было... Когда деньги заканчивают начинаться...

Да как раз об этом рассказывать в ветке о смерти
Olg1

отправлено 15-09-2004 17:31
Понятненько.
Vitautas

отправлено 17-09-2004 09:07
Faust, ты что, успел за лето клиническую смерть пережить? Уж не разбивался ли случаем на байке? Как здоровье теперь? Пишешь, чтоб было очень больно... Жуть
Faust

отправлено 17-09-2004 10:00
Не, всё нормально, тфу, тфу, тфу...
Это я пишу из опыта бурной молодости.

А теперь я стал спокойный и ленивый больше 150 по городу не езжу.

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:35
ap0st0L

отправлено 17-09-2004 15:36
150 это быстро. По городу-то. Максимум 140.
aist

отправлено 18-09-2004 04:43
Молодцы ребята!Какой полет мыслей,какие безграничные фантазии!Чудесно!

Плохо только то,что Создателю не находится места...Можно подумать,что человек
сам себя сотворил и что именно он,человек причастен к тому,что с ним
происходит после физической смерти...
aist

отправлено 18-09-2004 04:45
Молодцы ребята!Какой полет мыслей,какие безграничные фантазии!Чудесно!

Плохо только то,что Создателю не находится места...Можно подумать,что человек
сам себя сотворил и что именно он,человек причастен к тому,что с ним
происходит после физической смерти...
Bonzi

отправлено 18-09-2004 11:30
aist, ты прав! То что есть "ТЫ" внутри Творишь себя как "человека" каждый момент и творишь то что вокруг также включая тела других людей! Если вы смогли понаблюдать за аурой людей вы увидили нечто потрясающее! Как она переливаеться и как она несравнимо красива! Этот цвет совершенно не похож на чтото земное! Похоже на цвет и сияние Венеры сейчас, но чуть-чуть золотистее! Все дело в Осознании себя как Всего-Одного-Всего!
ap0st0L

отправлено 18-09-2004 13:43
что именно он,человек причастен к тому,что с ним
происходит после физической смерти...

Естественно причастен. Ещё как причастен. Только он деяниями и мыслями своими, определяет что с ним произойдет после физической смерти. Создатель - это непреложный Вечный Закон. А решает человек.
aist

отправлено 25-09-2004 05:09
\\Естественно причастен. Ещё как причастен. Только он деяниями и мыслями своими, определяет что с ним произойдет после физической смерти. Создатель - это непреложный Вечный Закон. А решает человек\\\
Позвольте у Вас спросить уважаемый,что Вы решили делать после смерти?
Видимо что-то очень интересное?Возможно сгонять на канары или побывать на
гаваях?
Если бы человеку дано было что-то решать,то он такого бы нарешал
Не слушайте Вы бредни колдунов и чародеев!Живите в ладу со своей совестью и
конечно по Заповедям Божиим\как это не банально для Вас звучит\,тогда Бог
предоставит Вам возможность соприкоснуться с такими Вещами,о которых Вы даже
и помыслить в своем теперяшнем состоянии не можете.
Bonzi

отправлено 25-09-2004 12:54
Человеку дано решать то что он хочет, не лано ничего решать потомучто дано Все решать! Человек творит Бога и Бог творит человека! Сейчаc, в вечном процессе Сейчас! Сейчас вы в Раю и во всех местах одновременно только не осознаете потомучто боитесь испытать новые способности, вы боитесь признаться что Бог не карает потомучто вы не представляете Жизнь без вашего наказания других и вы боитесь потерять оправдание, вот где кроеться иллюзия, вам только "кажеться" так как вы не том состоянии! Сейчас вы страх и поэтому вы так судите, наступит момент Любви и вы посмотрите на Мир совершенно Другими глазами! Еще столько вы не видели Прекрасного на этой Земле! Вы даже представить себе не можете! Aist красиво написал в конце.
Bonzi

отправлено 25-09-2004 13:15
Смерть это иллюзия и под ней кроеться наш Процесс Жизни! Расширьте свои наблюдения и вы поймете что без Смерти небыло и Жизни! Но смерть сама по себе ничего не означает(так как нет Конца Созиданию), Сознание живет вне физического тела и это то что вы Есть! Без Смерти небыло бы науки и небыло бы знаний о человеке, и далее о его Сознании, небыло бы докторов кто бы лечил больных и небыло бы ничего что из этого истекает, неужели вы не видите что все взаимосвязно, Все ведет к Процессу и этапам нашей Жизни через которые мы проходим чтобы найти большее! Поэтому Бог нам говорит чтобы мы не проклинали ничего в Жизни так как в ней Все ведет к Истине и все Совершенно и все в Планах Божьих! НЕТ СМЕРТИ какой вы ее боитесь, это шутка которую вы должны понять и полюбить, и если вы ее так боитесь то вам должно быть известно в конце концов что это не про вас! также вы не свое физическое Тело!!! Да если бы не то что Внутри вас вы бы не ЗНАЛИ что снаружи вас, вы бы не знали о вашем физическом теле вообще! Вы "Знание" О Самой Жизни, Вы и есть Жизнь! Настанут времена когда в школах будут учить выходу из тела и есть ли действительно чего-то чего "стоит" бояться в Жизни, и можно ли добиться Любви при помощи наказания и манипулирования!? Любовь это Свобода во всем, Страх наоборот! Он ограничивает и ущемляет вашу Истинную сущность! "Кто имеет глаза да увидит"!

Иллюзия не Ровно то что вам кажеться(но не существует), а то что вам кажеться что НЕ Существует как Истинный Вы! То что вы видите вокруг вас- в ВАС! Иллюзия тогда когда вы думаете что не в вас а снаружи потомучто по вашему вы видите что отдельно от вашего физического тела, так Физическое тело Тоже в Вас, вот где кроеться Истина!
ap0st0L

отправлено 26-09-2004 17:02

Позвольте у Вас спросить уважаемый,что Вы решили делать после смерти?
Видимо что-то очень интересное?Возможно сгонять на канары или побывать на
гаваях?
Если бы человеку дано было что-то решать,то он такого бы нарешал
Не слушайте Вы бредни колдунов и чародеев!Живите в ладу со своей совестью и
конечно по Заповедям Божиим\как это не банально для Вас звучит\,тогда Бог
предоставит Вам возможность соприкоснуться с такими Вещами,о которых Вы даже
и помыслить в своем теперяшнем состоянии не можете.

Aist, ны Вы прям всё исковеркали. А следуя Вашему высказыванию можно прийти к сидению и топтанию на месте в ожидании чудесного чуда, в то время как, для того чтобы это чудо распознать, достаточно открыть глаза. А Вы не хотите этого делать, да ещё и призываете к этому других - не хорошо, как-то получается.

Вы конечно, бесспорно правы, что если соблюдать заповеди, то в итоге Вам будет даровано царствие небесное. Но почему Вы забыли о том, что для начала Вам придется над этим "потрудиться". А возможность к такому "труду", она да, появляется безусловно от прожитых жизней по "заповедям". Этой цели и служат все религии. Подготовить всех к приятию и возможностям более высоких порядков.

Осмотритесь вокруг, сколько людей, которые могут ограбить, убить, обмануть, и они знаете, при этом остаются в ладах с совестью. Действительно в ладах. Для них заповеди. Когда они слушают, они их выполняют, и лишь затем рождается "совесть", которая уже не позволит им этого делать. В этом Путь. Но в этот переходный период, у них рождается страх. Страх, который есть во всех учениях. От страха надо избавляться, когда Вы на новой ступени.

Если Вы родились уже неспособным убить, ограбить, обмануть, и этот список можно продолжать долго, и не потому, что Вы боитесь последствий, а потому что Вы уже не то Существо, Вы не приемлете таких действий внутри себя, тогда Вам надо избавлятся от Страха. От Страха Религий, и от "Побойся Бога". Бога надо Любить. Всё надо Любить. Послушайте Bonzi

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:35
aist

отправлено 27-09-2004 03:53
Нет Уважаемый apOstOL!
Это Вы,к сожалению,коверкаете Закон и Писания!Я нигде не говорил,что можно
"в ожидании чудесного чуда\как Вы выражаетесь\прийти к сидению и топтанию"...
Наоборот "ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА"-учит апостол Павел.Нельзя сидеть и ждать!
Человек живет в этом исковерканном мире для того,чтобы ИСПРАВИТЬ СВОЮ ДУШУ,
как же Вы этого не понимаете!
И не надо врать,что убийца,обманщик,грабитель живет в ладах со своей совестью.
Это чушь...Это им кажется что они живут по совести,на самом же деле они либо
просто забыли КАК надо жить по совести,либо просто не хотят жить так КАК
ВЕЛЕЛ им БОГ.Совесть,как и Закон Божий даны человеку БОГОМ.В каждом человеке
это заложено генетически и если он не подчиняется этому закону,то УМИРАЕТ
духовно живя при этом физической жизнью...По моему это очевидно...
И по поводу страха Вы тоже заблуждаетесь...Нет у праведного человека
никакого страха ни перед какими учениями,ни перед какими религиями,вообще
это чувство у Праведного Духовного Человека ОТСУТСТВУЕТ!Вы понимаете,нет его
вообще!!!Есть только Страх Божий!Но это не то что Вы подумали!Нет!Это не
боязнь Бога\как можно вообще бояться Любовь\,это страх остаться без Бога!!!
Так что ребята,в принципе сатана не плохой парень,вот только обманщик он
великий.Говорит вроде бы все правильно,только извратит все немного и все!
Истина страдает...Мой Вам совет:Вы еще ребята молодые-избегайте все этих
лже-учений и сект,к добру это не приведет!
Bonzi

отправлено 27-09-2004 12:53
aist, ты считаешь что Бог дает или давал нам какието указания как прийти к нему, а как насчет: "каждый путь ведет ко мне" или "вы не можете не попасть ко мне" ?

Я считаю каждый должен впустить Любовь в себя и тогда все станет ясно насчет убийств, грабежей итп! Никто и никогда не может судить и сказать другим как именно надо жить, потомучто это похоже на условия отличимые от всего остального нп пути к Богу, даже Бог не дает никаких условных путей, потомучто нет условия при котором нельзя Любить! Но если вы судите по этому поводу то и другие будут судить видя вас! Нет ничего в этом плохого конечно же, а страх перед Богом подразумеваеться именно ограничения которые ставят на людей дабы если сделаешь это то Бог от тебя отвернеться и будешь мучаться в аду после смерти! Это не так! Как раз то Внушение этого и укорачивает путь к Богу так как ставит барьер пониманию Истины Бога! Условия да еще и при упоминании причастии Бога к этим условиям и есть страх! Так как он ограничивает возможноcти, возможночти которые создал Бог, нет ничего плохого нигдеи никогда, просто многие не хотят это понимать так как бояться даже притронуться к этому! Истина в человеке самом!

Никто не ждет и не бездействует, aist не будь таким суровым, если ты об этом пишешь значит сам считаешь что ждешь, а кого ты ждешь? Кроме тебя нет никого в твоем мире! каждый делает то что хочет и иллюзия тогда когда он это опровергает, неважно что и откуда взял главное он это делает сам и всегда по собственному выбору! По другому и быть не может!

Любвоь не ограничивает но и не строит иллюзий! Любовь Творит Чудеса! И только пребывая в ней вы будете летать и станете Счастливыми! Но не ищите ее вне вас, а в вас самом! Бог- это Творение, Мудрость и Чистая Любовь!
Bonzi

отправлено 27-09-2004 13:07
Человек перестанет мучать других и делать плохое когда поймет что это иллюзия! Насчет воровства например, тебя ктото ворует, а зачем сопротивляться? Возможно ты не видишь в каком состоянии вор если он пошел на такое! Он в такой яме иллюзии что представить себе не можете! Зачем негативно относиться к этому, дай ему то что он прочит и понаблюдай за его реакцией! Он ждал все что угодно только не это, подари ему ощущение что он не вор и нет нужды ему воровать когда можно красиво попросить! И только человек в страхе станет винить вора и бить его так как боиться что не сможет вернуть вещи которые ему украли! Так поступает страх ибо нет ничего чего нельзя посроить заново, это Жизнь, толкьо страх боиться потерять и только Любовь есть все во всем и Благо на все времена!

Потом вор не станет грабить, так как нет нужды больше этим заниматься и вы вернете вору Бога и уверенность что вы не такой как все! Нет плохих людей кроме тех которых мы так называем! Люди такие сплетники, так погружены в иллющии а потом зляться на плохую и жестокую Жизнь! А как они сами относяться к ней! Что такое Жизнь? Неужели смотяр и созерцая Красоту и Уникальность Природы можно пологать что столь Прекрасное может наказать или досадить... а нет никакой досады, это наше внушение и страх, иллюзия убивает нас! Многие не понимают как это делаю зло другим делаешь зло себе! Да потомучто творя Зло Зло получишь! Месть это гнев разрушить врага! Неужели ктото из вас думает что Бог хочет этого! А вы посмотрите куда наши религии и верования привели? Посмотрите на Мир вокруг и вы поймете коечто на счет учений! Их нужно расширять пока не стало слишком поздно и мы не обрели наши последущие поколения на тяжелую Жизнь! Правда в вас, Любовь это саом необычное и странное Чувство в своем Безграничном Великолепии которое не похоже не на что на Земле! Будьте уверены вы узнаете ее и не спутаете ни с чем во всей Вселенной!
ap0st0L

отправлено 27-09-2004 20:56
Нельзя сидеть и ждать! - ну да
а Если бы человеку дано было что-то решать,то он такого бы нарешал , это что не призыв к сидению и жданию.

Человек живет в этом исковерканном мире для того,чтобы ИСПРАВИТЬ СВОЮ ДУШУ, как же Вы этого не понимаете!, ну почти да

По моему это очевидно...
И по поводу страха Вы тоже заблуждаетесь...Нет у праведного человека
никакого страха ни перед какими учениями,ни перед какими религиями,вообще
это чувство у Праведного Духовного Человека ОТСУТСТВУЕТ!Вы понимаете,нет его
вообще!!!Есть только Страх Божий!Но это не то что Вы подумали!Нет!Это не
боязнь Бога\как можно вообще бояться Любовь\,это страх остаться без Бога!!! - а это вот большая ложь, нельзя остатся без того, частью чего ты являешся, и чем являешся ты. Страха не должно быть ни какого. Если Вы еще живете на уровне Страхов, Вам надо проходить эти уровни.

Я нисколько при этом не призываю творить неблагие вещи и при этом ничего не боятся. Вы должны понять невозмодность творения неблагих вещей в принципе. Без страха. Этого просто не должно быть в Вашей природе. Какой тут может быть страх остаться без Бога. А вот Вы aist, почему-то боитесь
ap0st0L

отправлено 27-09-2004 21:17
И не надо врать,что убийца,обманщик,грабитель живет в ладах со своей совестью.
Это чушь...Это им кажется что они живут по совести,на самом же деле они либо
просто забыли КАК надо жить по совести,либо просто не хотят жить так КАК
ВЕЛЕЛ им БОГ

На определенном этапе нет, а на определенном этапе да, он живет в ладах, потому что считает, что он делает благое дело, а иногда ему просто до ж..., какое дело он делает. Знаете такие вещи как войны бывают. Там есть герои. Там есть те кому тяжело, а есть те, кому всё равно. Там много разных людей есть. Так вот, там много тех кто живет в ладах с совестью.

А ещё есть террористы, которые тоже живут в ладах с совестью, они счатливы взорвать в себя, потому что "попадут в рай". И они счастливы, у них полные лады со своей совестью, знаете ли. Это вот к этому ведут ваши религии, извращающие и искажающие истины. Почитайте Библию с умом, и Вы увидите где Слова Бога, а где речь человека. Последней там очень много. Почитайте Коран, почитайте Веды, почитайте и проведите сквозь себя. Такая же история. Послушайте Высший Разум, такая же история. А БОГ он при этом как был БОГОМ так БОГОМ и остался.

А кто-то даже не читал, ему его высокоуважаемый "духовный наставник" сказал, и он рад старатся-взрыватся. Или за что-то святое рвать полости штык ножом. А священники за бабки отпевают и торопят: "побыстрее", поскольку "у них на сегодня итак дел по горло". С таким горлом им прямая дорога в порнофильмы, хотя если камеры у таких дома поставить, то вся мировая порноиндустрия "отдохнет" до конца дней. Это плоды, и верно говорит Наталья, смотрите по ним.

И это только то, что видно невооруженным глазом, а как велико проявлений этой политики на более высоких материях.

Безусловно, есть не только это, как я уже и говорил это не всё, эта часть, часть, которая тоже часть Бога, но каждому решать - где и в какой части Бога находится.

Так что, изучайте люди Всё, но не верьте ничему, а только Сердцу. А самое главное, изучайте Себя, и Любите ВСЁ РАВНО СЕБЕ и СЕБЯ РАВНО ВСЕМУ, ибо это единственная дорога вперёд, но велико множество проявлений её.

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:36
Bonzi

отправлено 27-09-2004 22:25
Нужно обьеденить верования и из всех религий построить новую, обьединенную! Истина между прошлым и будущим! Между здесь и там! Это кажый из вас!
Loki

отправлено 27-09-2004 23:10
И не надо врать,что убийца,обманщик,грабитель живет в ладах со своей совестью.
Это чушь... Да нет - это истинная и горькая правда
"Великие люди всех видов оставляют несовершенные копии и идут к совершенным оригиналам. У меня нет сомнения, что многие из самых замечательных представителей среди святых никогда не делали "хороших поступков" (используя это понятие в заурядном смысле). И, с другой стороны, те, кто прославились в самых глубинах греха, за всю свою жизнь никогда не сделали никаких "плохих деяний".
Он на мгновение вышел из комнаты, и Котгрейв, в высшей степени восхищенный, обернулся к своему другу и поблагодарил его за то, что тот устроил их визит к Амброзу.
"Он грандиозен, - сказал Котгрейв. - Я никогда прежде не видел безумцев такого рода".
Амброз возвратился с большим количеством виски и в свободной манере угостил своих гостей. Он явно придерживался твердых норм общества трезвости, поскольку для себя принес сельтерскую воду. Налив ее в стакан, он собирался возобновить свой монолог, когда Котгрейв прервал его:
"Вы знаете, я не могу больше выдержать это, - сказал он, - ваши парадоксы слишком чудовищны. Человек может быть величайшим грешником и все же никогда не сотворить что-нибудь греховное! Как это?"
"Вы совершенно не правы, - ответил Амброз. - Я никогда не выдумываю парадоксов; жаль, но они просто не получаются у меня. Я лишь имел в виду, что человек может понимать изящный вкус Романо Конти, и все же при этом никогда не выпить пива по четыре пенса за кварту. Не более того. И это скорее трюизм, чем парадокс, не так ли? Ваше удивление по поводу моего замечания - следствие того, что вы не осознаете, что такое грех. Да, имеется своего рода связь между Грехом с заглавной буквой, и действиями, которые обычно называются греховными: убийством, воровством, прелюбодеянием и т.д. Почти такая же связь, что имеется между букварем и беллетристикой. Но я верю, что это неправильное представление - оно почти универсально - происходит в основном от нашего взгляда на этот вопрос сквозь социальные очки. Мы полагаем, что человек, совершающий зло по отношению к нам и своим соседям, должен быть очень плохим. Таков он с социальной точки зрения; но разве вы не можете представить того, что Дьявол в его сущности является исключительным уделом и страстью лишь уединенной, индивидуалистичной души? Действительно, среднестатистический убийца - в качестве только убийцы - никоим образом не означает грешника в истинном смысле этого слова. Он - просто дикий зверь, от которого мы должны избавиться, чтобы сохранить собственные шеи от его ножа. Его следует классифицировать скорее как тигра, нежели грешника".
"Это кажется несколько странным".
"По-моему, нет. Убийца убивает не от положительных качеств, а от отрицательных; у него отсутствует кое-что, чем обладают нормальные люди. Дьявол, разумеется, полностью "положителен" - только его позитивность находится на неправильной стороне. Вы можете поверить мне, что грех в исконном, присущем ему смысле, является очень редким; вероятно, было намного меньше грешников, нежели святых. Да, ваша точка зрения очень хороша для практических, социальных целей; мы, естественно, ощущаем склонность думать, что лицо, причиняющее нам неприятности, должно быть очень значительным грешником! Очень досадно обнаружить свой карман опустошенным, и мы объявляем, что вор - очень большой грешник. По правде говоря, он - просто невоспитанный человек. Конечно, он не может быть святым; но он может быть, и часто таковым и является - бесконечно лучшим созданием, чем тысячи тех, кто никогда не нарушал отдельные законы. Я допускаю, что он служит нам большой помехой, и если мы захватываем его, то вполне надлежащим образом наказываем. Но между его неприятным асоциальным действием и злом имеется чрезвычайно слабая связь".
Становилось поздно. Джентльмен, который привел Котгрейва, вероятно, уже слышал все это прежде, так как он воспринимал их разговор с мягкой и благоразумной улыбкой. Но Котгрейв начал думать, что его новый знакомый из "сумасшедшего" превращается в мудреца.
"Вы знаете, - сказал он, - вы меня чрезвычайно заинтересовали. По вашим словам получается, что мы не понимаем реальную природу зла?"
"Нет, я не думаю, что мы не понимаем этого. Мы переоцениваем зло, и в то же время недооцениваем его. Мы берем наиболее многочисленные нарушения наших социальных установок - самых необходимых и очень важных правил, которые сохраняют человеческое общество в целости, - и нас пугает распространенность "греха" и "зла". Но, в действительности, это ерунда. Возьмем, например, воровство. Испытываете ли вы какой-либо ужас при мысли о Робин Гуде, разбойниках с шотландских холмов семнадцатого столетия или современных дельцах?
С другой стороны, мы недооцениваем зло. Мы придаем такое огромное значение "греху", когда кто-то влезает в наши карманы (или к нашим женам), что совершенно забываем ужасность истинного греха".
"И что же есть грех?" - спросил Котгрейв.
"Думаю, следует ответить на ваш вопрос другим. Каковы были бы ваши ощущения, если бы ваша кошка или собака начали разговаривать с вами человеческим языком? Вас бы поразил ужас, я уверен в этом. А если бы розы в вашем саде запели чудесную песню, вы бы сошли с ума. Или предположите, что камни в мостовой начали раздуваться и расти на ваших глазах, или если галька, которую вы видели ночью, утром дала бы каменистое цветение? Эти примеры могут дать вам некоторое представление о том, что такое настоящий грех".
"Послушайте, - сказал третий человек, до настоящего времени остававшийся безучастным, - вы двое, по-моему, изрядно увлеклись. Но я пойду домой. Я пропустил свой трамвай, и теперь придется идти пешком".
Амброз и Котгрейв, казалось, устроились более основательно, когда тот вышел из дома в туманное раннее утро, освещенное бледным сиянием фонарей.
"Вы удивляете меня, - произнес Котгрейв. - Я никогда не задумывался об этом. Если это действительно так, нужно перевернуть все с ног на голову. Стало быть, истинная сущность греха заключается в..."
"Во взятии неба штурмом, как мне представляется, - сказал Амброз. - Мне кажется, что грех - это просто попытка проникнуть в другую и более высокую сферу запрещенным способом. Вы можете понять, почему это случается столь редко. Есть лишь немногие, кто действительно желают проникнуть в другие сферы, выше или ниже нашей, дозволенными или запрещенными путями. Люди, как это можно заметить, в основной своей массе являются просто вместилищем разных свойств, с определенным сроком жизни. Поэтому существует совсем мало святых, и количество грешников (в исконном смысле, определенном нами) столь же невелико. И тем более редко встречаются гении обоих этих типов. Вообще-то, возможно, быть великим грешником тяжелее, чем великим святым".
"Имеется что-то глубоко неестественное в Грехе? Вы это имеете в виду?"
"Точно. Святость требует столь же огромных или почти таких же больших усилий, но она проявляется в том жизненном пути, который когда-то был естественным. Это стремление восстановить тот экстаз, который существовал перед Падением. Но грех - это усилие, направленное на то, чтобы достичь экстаза и знания, которые принадлежат лишь ангелам, и предпринимая эти попытки, человек становится подобным демону. Я сказал вам, что простой убийца - не истинный грешник, и это верно; но и настоящий грешник иногда может быть убийцей. Жиль де Рец - пример тому. Так что вы видите, что, в то время как добро и зло неестественны для человека, каким он стал в наше время - социальным, цивилизованным существом, - зло неестественно в намного более глубоком смысле, чем добро. Святой прилагает усилия восстановить дар, который человечество утеряло; грешник пробует получить нечто, что никогда не принадлежало людям. Короче говоря, он повторяет Падение".
"Вы католик? - спросил Котгрейв.
"Да; я член гонимой английской церкви".
"Тогда, как насчет тех текстов, которые, кажется, определяют как грех то, что вы причислили бы к простым и тривиальным нарушениям?"
"Да; но в этих же текстах приводится слово "маги", не так ли? Кажется, это наталкивает меня на основную мысль. Подумайте: можете ли вы вообразить на мгновение, что ложное утверждение, которое сохранит жизнь невинного человека - грех? Нет; очень хорошо, стало быть, таким образом мы исключаем вовсе не простых лжецов. Прежде всего именно "маги" используют материальную жизнь, используют трагические инциденты материальной жизни, как инструменты, чтобы получить свои бесконечно нечестивые результаты. Вообще, я должен вам сказать следующее: наши более высокие чувства так притуплены, мы так пропитаны материализмом, что, вероятно, окажемся не в состоянии признать реальную порочность, если столкнемся с ней".
"Разве мы не должны испытать некоторый ужас - типа того, на который вы намекнули, сказав о пении розового куста - просто в присутствии злого человека?"
"Мы ощутили бы его, если бы были естественны: например, дети и женщины чувствуют этот ужас, о котором вы говорите, даже животные испытывают его. Но в большинстве из нас условности, цивилизация и образование закрыли, заглушили и затемнили естественные чувства. Нет, иногда мы можем узнавать зло по его ненависти к добру - нет нужды в глубоком исследовании, чтобы приблизительно определить влияние, которым руководствовался (совершенно несознательно) Китс, написавший свое "Блэквудское обозрение" - но оно достаточно случайно. Я подозреваю, что, как правило, Иерархи Тофета проходят абсолютно незаметно для окружающих, а, возможно, в некоторых случаях даже как неплохие, но странные люди".
"Только что, говоря о книге Китса, вы использовали слово "несознательно". Бывает ли когда-нибудь греховность несознательной?"
"Всегда. Это должно быть так. Она в каком-то смысле подобна святости, и гений в греховности схож с другими видами гениальности. Он представляет собой некоторое вознесение или экстаз души; превосходящее усилие, чтобы преодолеть границы обыкновенного. Так, превосходя их, греховность превышает также человеческое понимание. Способность, которая могла бы принять этот грех во внимание, оказывается ниже его. Нет, человек может быть беспредельным и ужасным беззаконником, и никто никогда не догадается об этом. Я скажу вам, что зло в этом определенном и истинном смысле является редким, и я думаю, что оно становится все более редким".
"Мне сложно осознать все это, - признался Котгрейв. - Из того, что вы говорите, я заключаю, что истинное зло отличается по своему происхождению от того, что мы расцениваем как порок?"
"Безусловно. Имеется, без сомнения, аналогия между этими двумя вещами; такое подобие дает нам возможность использовать, совершенно законно, такие термины, как "подножие горы" и "ножка стола". Иногда, конечно, об этих двух типах говорят одними и теми же словами. Грубый рудокоп, невоспитанный, неразвитый "человек-тигр", разогретый квартой или двумя больше его обычной нормы выпивки, приходит домой и забивает раздражающую его неблагоразумную жену до смерти. Он - убийца. И Жиль де Рец был убийцей. Но вы видите пропасть, которая разделяет этих двух людей? Слово "убийца", если я могу так сказать, "случайно" выражает одно и то же в каждой из этих ситуаций, но значение их крайне различно. Это похоже на путаницу типа "Хобсон - Джобсон", или скорее, на то, как будто кто-то предположил, что раз Джаггернаут и Аргонавт имеют что- то общее в звучании, то можно найти их этимологическое родство. Без сомнения, те же самые слабые сходство или аналогия имеют место между всеми "социальными" грехами и реальными духовными грехами. Возможны некоторые случаи, где существует еще меньшее подобие: например, между школьными учителями и теми наставниками, что ведут к большему - от тени к действительности. Если вы понимаете что-нибудь в богословии, вы осознаете важность всего этого". Это отрывок из Зелёной книги целиком лежит здесь

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:36
Людмила

отправлено 27-09-2004 23:30
Это отрывок из Зелёной книги

Классно…
Вечно Вы находите что-то интересненькое
Пасиба

aist

отправлено 28-09-2004 04:00
"На вопрос "Что такое зло?"люди обычно отвечают:преступление,азртные игры,
спиртное.С этим нельзя спорить,но ответ указывает лишь на конкретные
проявления зла...Любой человек согласится с тем,что пьяницы,игроки и преступники опасны для общества,но лишь немногие понимают,что они не имеют
особой ценности для дьявола,потому что настоящее зло исходит с другой стороны."
Я понимаю,что материя всегда борется с мыслью,что большое количество
пережженого шлака может заглушить любой огонь,но мне непонятна эта толпа,эти
служащие материи,кто бы они не были-профессора,лже-пророки,революционеры,
террористы-все они как слепые мыши,хотят одного:заменить вечную жизнь
вечной смертью...
Зло существует и вне сознания человека и оно обладает большой разрушительной
силой,о чем свидетельствует Священное Писание.
Человечество не понимает всю ценность той защиты от сил зла,которую предлагает
Христос.Человека в этом отношении можно сравнить с ребенком,искусанным
бешеной србакой и не понимающим,что ему грозит смертельная опасность,и что
спасти его может только прививка,которую сделает мудрый и добрый Доктор.
К сожалению друзья мои многие здесь не понимают того,что не все люди
могут называться детьми Бога:
"Ваш отец диавол;и Вы хотите исполнять похоти отца вашего.Он был
человекоубийца от начала и не устоял в истине,ибо нет в нем Истины\ИОАНН 8:44\
Человечество можно разделить условно на три группы:1.дети Бога 2.дети дбявола
3.заблудшие.К третьей категории относятся большинство людей.О них говорит
притча о блудном сыне.
Так что друзья если Вам понравилась какая-то книга\типа зеленой\или какое-то
учение,то это не значит,что оно содержит Истину.Любовь любви рознь.
Можно искренне ошибаться,думая что ты любишь,можно заблуждаться, думая что ты
живешь по совести.Можно даже впустить в душу дьявола,думая что впускаешь Бога.
Давайте же будем очень осторожны в своих деяниях и высказываниях.

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:36
Asecurity

отправлено 28-09-2004 14:25
непонятна эта толпа,эти
служащие материи,кто бы они не были-профессора,лже-пророки,революционеры,
террористы-все они как слепые мыши,хотят одного:заменить вечную жизнь
вечной смертью... никто не хотел умирать и тем более страдать вечно, но познать себя на опыте ощущений(далеко не всегда приятных)-
это Святое Право Души.

Так что друзья если Вам понравилась какая-то книга\типа зеленой\или какое-то
учение,то это не значит,что оно содержит Истину - в любом случае важен свежий взгляд на ситуацию,которая постоянно изменяется
меняются даже чувства, утончаются или грубеют, а сколько в новых книгах пережитого опыта, новых чувств и стремлений!

Аист,неужели будешь всю жизнь сидеть в гнезде и молить Бога чтобы с тобой ничего не случилось?!

В таком случае с тобой НИЧЕГО не случится.

"Посмотрите на птиц небесных.."

К сожалению друзья мои многие здесь не понимают того,что не все люди
могут называться детьми Бога -все мы Божьи дети, забывшие, кто мы есть на самом деле,и вспоминающие настоящую Любовь мимолетом,
во сне, или во времена своих самых тяжких испытаний!

Можно ли научиться Любить,не испытав чувства ненависти и ее последствий?
" О, если бы ты был холоден или горяч.."- это призыв познать дуальность,прочувствовать это и сделать Свой Выбор.

Смог ли Христос реализовать свой План, если бы не было АнтиХриста?

Будь Светом во тьме, но не проклинай ее...
ap0st0L

отправлено 28-09-2004 16:22
Человечество можно разделить условно на три группы:1.дети Бога 2.дети дбявола
3.заблудшие.

Aist, разделите нас и себя по группам, чтобы недосказанностей стало меньше, а то уж очень много неискренности от Вас. Так, без обид, просто про кого Вы, что думаете. И про себя не забудьте
aist

отправлено 29-09-2004 04:20
\\Aist, разделите нас и себя по группам, чтобы недосказанностей стало меньше, а то уж очень много неискренности от Вас. Так, без обид, просто про кого Вы, что думаете. И про себя не забудьте \\
Slomalsj russkii-budu pisat tak.
Razdelit po gruppam ozen legko-vse mi\i j toze\otnosimsj k 3 gruppe.hotj mozet
kto i prodal dusu djvolu-eto j opredelit ne mogu-ne dano.Pravednikov zdes net-
eto totschno!Neiskrennostu ne stradau!
A vot vam lze-apOstOL dolzno bit stidno-j vas ne oskorbljl!

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:37
aist

отправлено 29-09-2004 05:59
\\Аист,неужели будешь всю жизнь сидеть в гнезде и молить Бога чтобы с тобой ничего не случилось?!

В таком случае с тобой НИЧЕГО не случится.

"Посмотрите на птиц небесных.."\\
Вроде исправил поломку...
Да не сижу я в гнезде,я давно летаю...А вот некоторым не только взлетететь,
но и дальше своего носа посмотреть в лом...Какое-то не то чтобы не понимание
элементарных вещей,но искреннее не желание этого сделать...
Ну как это можно говорить и думать,что все в этом искаженном мире от Бога...
"Для чего мы на землю попали"-поется в "Юноне и Авось".
Так для чего же друзья?Для чего этим миром правит "князь мира сего"?
Почему "люди гибнут за металл-сатана там правит бал"?
В Библии говорится,что путь в рай-Узок...
Широка дорога в ад!
Почему в конце концов мы дошли до того,что готовы уничтожать себя и давно бы
уничтожили...?Это что Бог делает,что статистика самоубийств ,которую от нас
скрывают,достигла невиданных пределов?У меня племянник месяц работает на
пригородной электричке и за месяц восемь\!!!\случаев самоубийств-люди
бросаются под поезд!
Что Вы мне толкуете о дуальности!Не было в мире изначально зла!Зло-это
испорченное добро!Зло-это паразит!Как могло появиться зло у Бога?
Или у Вас много божков?
Дьявол-это падший ангел!Неужели это так трудно понять?
Настоящего антихриста еще не было-были лишь его предтечи!Читайте Откровение
Иоанна Богослова,я уже не раз к этому приэывал и буду призывать! И не просто
читайте-вникайте!!!
Друзья,если у Вас все хорошо,то это не значит,что Всем хорошо!
Пора приступить к очищению Души!
И не надо врать,осознанно или не осознанно,я понимаю гордыня не дает возможности сказать:не знаю!Но надо все-таки стараться преодолеть её,хотя
сделать это очень сложно!Ведь все смертные грехи можно смело собрать в один:
ГОРДЫНЯ...
А Вам,скрывающемуся под ником apOstOL,специально напишу по русски свой
предыдущий пост:все на этом форуме относятся к третьей категории,которых
на земле большинство,праведников здесь точно нет,да и не может быть,а вот
скрытые"христопродавцы"возможно есть...Но мне,к сожалению,это не дано
определить.Себя я тоже отношу к этой категории:"дьяволу душу не отдам".
Я,в отличае от некоторых,могу сказать "не знаю"и "не понимаю".
Неискренностью не страдаю,опять же в отличае от некоторых.
Честно говорю,что могу заблуждаться,поэтому мои посты,естественно нельзя
считать истиной в последней инстанции...Хотите знать Истину?
Читайте Библию и Святых Отцов...
Извините если кому-то доставил неудобства своим постом...
ap0st0L

отправлено 29-09-2004 10:58
A vot vam lze-apOstOL dolzno bit stidno-j vas ne oskorbljl!
Я Вас тоже не оскорблял . И лже-aistoм не нарекал.


Хотите знать Истину?
Читайте Библию и Святых Отцов...

Aist, а Вы уверены, что писания не исковерканы а поданы так, как должны быть поданы, просто скажите да или нет?
Naw

отправлено 29-09-2004 16:14
Истина в том, что в прошлых жизнях святые отцы меня не раз имели.
А если бы не имели, то не было бы у меня родителей.
Asecurity

отправлено 29-09-2004 16:30
Спасибо, Аист,за жесткие вопросы, а также за то, что ты "горяч" и "холоден".
В свое время я задавал вопросы совершенно "грехопаденческие" с твоей точки зрения-о если бы ты слышал и видел и чувствовал меня тогда! Я обзывал и посылал Бога куда подальше-такое бывает,когда больно и душа не видит путей или видит закрытые пути и когда больно, очень больно от того, что не видно конца края этой беспросветности...
Тогда Душа становится Злом или проявлением Зла и окружающая реальность начинает изменяться сам знаешь в какую сторону...
Но побыв в таких ситуациях и закидав астральными воплями и соплями все что ползет и шевелится ответ пришел- в виде успокоения,но в глубине души я знал, что пришли вместе со спокойствием необыкновенные чувства извне, и мне оставалось вытащить их на сознательный план-протащить через все тонкие тела души, что мне удалось и сейчас удается с переменным успехом.
Дорогой Аист, вы предали бы меня анафеме, однозначно обвинили в пособничестве сатане и так далее в вашем стиле- и потеряли крупицу драгоценного опыта познания на уровне ощущений новых, необыкновенных чувств души.
Вы, Аист, смотрите на мир через призму церковных ограничений и страхов геены огненной.
Позволю себе сказать что вы ошибаетесь, зная Писания, но не зная Силы Божьей на опыте.
Что Вы мне толкуете о дуальности!Не было в мире изначально зла!Зло-это испорченное добро!Зло-это паразит!Как могло появиться зло у Бога? - каждой Душе Бог представится или "Дьяволом" или "Богом" в зависимости от того, кем Душа выбирает быть и реализовать себя на опыте-и со всеми вытекающими - я в это верю, видел, знаю.
Честно говоря, прочитав свое вышесказанное, можно подумать я с Богом общаюсь каждый день и все познал- нет это не так-увы!
Друзья,если у Вас все хорошо,то это не значит,что Всем хорошо! - это призыв, я поддерживаю, вопрошаю, переживаю вместе с вами Аист, поверьте.
В настоящем хаосе трудно разбираться,чуть копнул-и уже больно!
Хорошо будет тогда, когда всем будет хорошо

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:37
Asecurity

отправлено 02-10-2004 07:59
",но не зная Силы Божьей на опыте"
это чушь, глупость я написал...
Прости Аист...
Бишек-Тау

отправлено 12-12-2004 00:34
Вот захотелось высказаться по этому поводу. Помнится делали мне наркоз по поводу зашивания чего-то там после родов. Первый раз в жизни полный наркоз, правда на очень мало времени. Потом доктора сказали, что когда я выходила из наркоза, я смеялась как идиотка радостно. Еще будучи не в себе смеялась... А я-то на самом деле помню чего я радовалась!
Постараюсь описать свои ощущения словами, хотя на самом деле я тогда не думала словами. Короче, во время краткого но приятного наркоза я побывала в странном местечке, которое описывать сложно и долго. Будто прикоснулась к чему-то, что за чертой... Когда наркоз стал отпускать я почувствовала, что уже мало-мало возвращаюсь в наш мир, вспомнила смутно что родила только что ребенка, но это радостное в сущности событие, оказалось каким-то фиолетовым в тот момент, я даже усилием воли только себя заставила искуственно возрадоваться, потому что ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Просто впечатления ТОГО МЕСТА сделали все таким мелким и незначительным... Но засмеялась я когда почувствовала, как во мне ковыряются иголкой. Я турсиха страшная и поняв, что наркоз отходит, а меня еще не дошили, я бы запаниковала. Но не в этот раз! Меня просто накрыло радостью. Потому что я вдруг очень отчетливо осознала, что вся эта боль, которая может быть - это так НЕ ВАЖНО! Неописуемое ощущение... Я засмеялась от того, что могла переживать из-за такой МЕЛОЧИ как боль! Засмеялась как взрослые смеются над наивными проделками детей... НЕПЕРЕДАВАЕМО. В тот момент я не боялась смерти. Что-то ОТТУДА где я была, вынесла и оно на какое-то время сняло страх перед смертью полностью. Даже пошутила когда увидела сквозь пелену над собой склоняющегося доктора в синем
чепчике. "Здравствуй-здравствуй, дохтор смерть" - сказала. Это оказался мой муж, благо ему знаком был мой черноватый юморок :)

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:37
yannus

отправлено 12-12-2004 01:39
Но засмеялась я когда почувствовала, как во мне ковыряются иголкой. Я турсиха страшная и поняв, что наркоз отходит, а меня еще не дошили, я бы запаниковала.
При наркозе астральное тело теряет связь с физическим в том месте где ввели анестезию. А при общем наркозе тело может выскльзнуть из физической оболочки.
Поэтому доктора интрересуются- как вы это всё переносите. Не случаются ли глюки и потеря смысла? А на астральное тело действуют другие силы.
aist

отправлено 12-12-2004 03:37
Преп. Антоний Великий
- Смерть для людей, кои понимают ее, есть бессмертие; а для простецов, не понимающих ее, есть смерть. И этой смерти не следует бояться, а бояться надобно погибели душевной, которая есть неведение Бога. Вот что ужасно для души! Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела, а смерть есть не погибель этих сочетанных частей, а расторжение их союза, - все это Бог хранит и по расторжении. Как из матернего чрева выходит человек, так из тела душа выходит голою, и бывает иная чиста и светла, иная запятнана падениями, а иная черная от многих прегрешений. Почему умная и боголюбивая душа, поминая и рассуждая о бедах и крайностях послесмертных, живет благочестиво, чтобы не быть осужденною и не подвергнуться им. А неверующие не чувствуют и грешат, презирая имеющее быть там, безумные душою. Как исшедши из чрева, не помнишь того, что было во чреве, так, исшедши из тела, не помнишь того, что было в теле. Как из чрева исшедши, стал ты лучше и больше телом, так исшедши из тела чистым и нескверным, будешь лучшим и нетленным, пребывая на небесах. Смертные должны заботиться о себе, зная наперед, что их ожидает смерть. Ибо блаженное бессмертие бывает уделом преподобной души, когда она бывает доброю, и смерть вечная сретает ее, когда она бывает злою. Помни, что юность твоя прошла, силы истощились, а немощи возросли и близко уже время исхода твоего, когда имеешь ты дать отчет во всех делах своих, и знай, что там ни брат не искупит брата, ни отец не избавит сына. Всегда поминай об исходе из тела и не выпускай из мысли вечного осуждения; если будешь так поступать, вовеки не согрешишь.
Преп. Максим исповедник
- Смерть, собственно, есть отдаление от Бога; жало же смерти - грех, которое Адам, прияв в себя, стал в одно время изгнан и от древа жизни, и от рая, и от Бога; за чем необходимо следовала и телесная смерть. Жизнь же, собственно, есть Тот, Кто сказал: Аз есмь... живот (Ин. 14, 6). Сей, быв в смерти, паки возвел в жизнь мертвенного. Страх геенны побуждает вводимых в сказанный путь (новоначальных) избегать греха; желание воздаяния благ придает готовности преуспевающим в делании добродетелей; а таинство любви восторгает ум превыше всего тварного, соделывая его слепым для всего, что после Бога. Господь умудряет, показывая ему Божественнейшее. Ищут некоторые из любящих до всего доходить, в чем будет состоять различие вечных обителей и обетованных наследий, - местом ли оно будет определяться или количеством и качеством духовных совершенств каждого? И одним кажется - первое, а другим - второе. Кто познал, что Царствие Божие внутрь вас есть и что в дому Отца Моего обители многи суть (Лк. 17, 21; Ин. 14, 2), - тот станет на сторону второго, Царство Бога и Отца по вседержительству есть во всех верующих; по благодати же - в тех, которые всецело отложили всякое расположение к естественной жизни, душевной и телесной, и стяжали жизнь духовную, так что могут говорить с апостолом: Живу же не ктому аз, но живет во мне Христос (Гал. 2, 20).
- Конец настоящей жизни несправедливо, думаю, называть смертью, а скорее избавлением от смерти, удалением из области тления, освобождением от рабства, прекращением тревог, пресечением браней, выходом из тьмы, отдохновением от трудов, укрытием от стыда, убежанием от страстей и, обще сказать, - пределом всех зол. В них святые, исправившись чрез свободное самоумерщвление, соделали себя чуждыми и странными в этой жизни. Ибо, доблестно борясь с миром и плотию, и с исходящими от них восстаниями, и подавив из обоих их, по сочувствию чувства с чувственным, порождающее прельщение, они не порабощенным сохранили в самих себе достоинство души.
Преп. Симеон Новый Богослов
- Кто вселит в глубине сердца своего страх Суда, тот является на зрелище мира как некий осужденник, закованный в цепи. Почему пребывает объят страхом, как бы был схвачен палачом немилостивым и влеком на место казни, не думая ни о чем другом, кроме страданий и терзаний, какие имеет претерпеть от мук в вечном огне. Это чувство мук хранится неизгладимо в сердце его страхом, породившим его, и вместе с ним не дает ему заботиться о чем-либо человеческом, так как он всегда находится в таком состоянии, как бы был повешен на крест и чувствовал во всей силе болезни и страдания крестной смерти, - что и не попускает ему ни внимать лицу чьему-либо, ни думать о чести или бесчестии человеческих. От всей души почитая себя достойным всякаго презрения и бесчестия, и внимания не обращает он на поношения и унижения, какие ему делают.
.
Преп. Антоний Великий
- Смерть для людей, кои понимают ее, есть бессмертие; а для простецов, не понимающих ее, есть смерть. И этой смерти не следует бояться, а бояться надобно погибели душевной, которая есть неведение Бога. Вот что ужасно для души! Жизнь есть соединение и сочетание ума (духа), души и тела, а смерть есть не погибель этих сочетанных частей, а расторжение их союза, - все это Бог хранит и по расторжении. Как из матернего чрева выходит человек, так из тела душа выходит голою, и бывает иная чиста и светла, иная запятнана падениями, а иная черная от многих прегрешений. Почему умная и боголюбивая душа, поминая и рассуждая о бедах и крайностях послесмертных, живет благочестиво, чтобы не быть осужденною и не подвергнуться им. А неверующие не чувствуют и грешат, презирая имеющее быть там, безумные душою. Как исшедши из чрева, не помнишь того, что было во чреве, так, исшедши из тела, не помнишь того, что было в теле. Как из чрева исшедши, стал ты лучше и больше телом, так исшедши из тела чистым и нескверным, будешь лучшим и нетленным, пребывая на небесах. Смертные должны заботиться о себе, зная наперед, что их ожидает смерть. Ибо блаженное бессмертие бывает уделом преподобной души, когда она бывает доброю, и смерть вечная сретает ее, когда она бывает злою. Помни, что юность твоя прошла, силы истощились, а немощи возросли и близко уже время исхода твоего, когда имеешь ты дать отчет во всех делах своих, и знай, что там ни брат не искупит брата, ни отец не избавит сына. Всегда поминай об исходе из тела и не выпускай из мысли вечного осуждения; если будешь так поступать, вовеки не согрешишь.
Преп. Максим исповедник
- Смерть, собственно, есть отдаление от Бога; жало же смерти - грех, которое Адам, прияв в себя, стал в одно время изгнан и от древа жизни, и от рая, и от Бога; за чем необходимо следовала и телесная смерть. Жизнь же, собственно, есть Тот, Кто сказал: Аз есмь... живот (Ин. 14, 6). Сей, быв в смерти, паки возвел в жизнь мертвенного. Страх геенны побуждает вводимых в сказанный путь (новоначальных) избегать греха; желание воздаяния благ придает готовности преуспевающим в делании добродетелей; а таинство любви восторгает ум превыше всего тварного, соделывая его слепым для всего, что после Бога. Господь умудряет, показывая ему Божественнейшее. Ищут некоторые из любящих до всего доходить, в чем будет состоять различие вечных обителей и обетованных наследий, - местом ли оно будет определяться или количеством и качеством духовных совершенств каждого? И одним кажется - первое, а другим - второе. Кто познал, что Царствие Божие внутрь вас есть и что в дому Отца Моего обители многи суть (Лк. 17, 21; Ин. 14, 2), - тот станет на сторону второго, Царство Бога и Отца по вседержительству есть во всех верующих; по благодати же - в тех, которые всецело отложили всякое расположение к естественной жизни, душевной и телесной, и стяжали жизнь духовную, так что могут говорить с апостолом: Живу же не ктому аз, но живет во мне Христос (Гал. 2, 20).
- Конец настоящей жизни несправедливо, думаю, называть смертью, а скорее избавлением от смерти, удалением из области тления, освобождением от рабства, прекращением тревог, пресечением браней, выходом из тьмы, отдохновением от трудов, укрытием от стыда, убежанием от страстей и, обще сказать, - пределом всех зол. В них святые, исправившись чрез свободное самоумерщвление, соделали себя чуждыми и странными в этой жизни. Ибо, доблестно борясь с миром и плотию, и с исходящими от них восстаниями, и подавив из обоих их, по сочувствию чувства с чувственным, порождающее прельщение, они не порабощенным сохранили в самих себе достоинство души.
Преп. Симеон Новый Богослов
- Кто вселит в глубине сердца своего страх Суда, тот является на зрелище мира как некий осужденник, закованный в цепи. Почему пребывает объят страхом, как бы был схвачен палачом немилостивым и влеком на место казни, не думая ни о чем другом, кроме страданий и терзаний, какие имеет претерпеть от мук в вечном огне. Это чувство мук хранится неизгладимо в сердце его страхом, породившим его, и вместе с ним не дает ему заботиться о чем-либо человеческом, так как он всегда находится в таком состоянии, как бы был повешен на крест и чувствовал во всей силе болезни и страдания крестной смерти, - что и не попускает ему ни внимать лицу чьему-либо, ни думать о чести или бесчестии человеческих. От всей души почитая себя достойным всякаго презрения и бесчестия, и внимания не обращает он на поношения и унижения, какие ему делают.
. Климент Александрийский
- Страх - начало любви и потом в нее переходит. Страх Божий, собственно, не боязнь Бога, а боязнь отпасть от Бога и впасть в грехи и страсти.
Преп. Иоанн Лествичник
- Луч солнечный, проникнувший чрез скважину в дом, освещает в нем все, так что видна бывает и тончайшая пыль, носящаяся в воздухе; подобно сему и когда страх Господень приходит в сердце, то показывает ему все грехи.
Преп. Ефрем Сирин
- На челе твоем всегда да будет крест, в сердце же - страх Божий.
Блаж. Диадох
- Никто не может возлюбить Бога от всего сердца, не возгрев прежде в чувстве сердца страха Божия, ибо душа в действенную любовь приходит после того уже, как очистится и умягчится действием страха Божия. В страх же Божий, со сказанным плодом от него, никто не может прийти, если не станет вне всех житейских попечений, ибо только тогда, когда ум успокоится в полном безмолвии и без попечений, начинается спасительное воздействие на него страха Божия, в сильном чувстве очищая его от всякой земной дебелости, чтобы таким образом возвесть его в полную любовь ко всеблагому Богу Так что страх есть принадлежность праведных, только еще очищаемых, в коих качествует средняя мера любви, а совершенная любовь есть принадлежность уже очищенных, в коих нет страха, так как совершенная любовь вон изгоняет страх (1Ин.4,18).
Преп. Исихий
- Будем, если возможно, непрестанно памятовать о смерти, ибо от этого памятования рождается в нас отложение всех забот и сует, хранение ума и непрестанная молитва, беспристрастие к телу и омерзение ко греху, и почти, если сказать правду, всякая добродетель живая и деятельная из нее проистекает. Посему будем, если возможно, делать это дело столь же непрерывно, как непрерывно наше дыхание

Преп. Иоанн Лествичник
- Луч солнечный, проникнувший чрез скважину в дом, освещает в нем все, так что видна бывает и тончайшая пыль, носящаяся в воздухе; подобно сему и когда страх Господень приходит в сердце, то показывает ему все грехи.
Преп. Ефрем Сирин
- На челе твоем всегда да будет крест, в сердце же - страх Божий.
Блаж. Диадох
- Никто не может возлюбить Бога от всего сердца, не возгрев прежде в чувстве сердца страха Божия, ибо душа в действенную любовь приходит после того уже, как очистится и умягчится действием страха Божия. В страх же Божий, со сказанным плодом от него, никто не может прийти, если не станет вне всех житейских попечений, ибо только тогда, когда ум успокоится в полном безмолвии и без попечений, начинается спасительное воздействие на него страха Божия, в сильном чувстве очищая его от всякой земной дебелости, чтобы таким образом возвесть его в полную любовь ко всеблагому Богу Так что страх есть принадлежность праведных, только еще очищаемых, в коих качествует средняя мера любви, а совершенная любовь есть принадлежность уже очищенных, в коих нет страха, так как совершенная любовь вон изгоняет страх (1Ин.4,18).
Преп. Исихий
- Будем, если возможно, непрестанно памятовать о смерти, ибо от этого памятования рождается в нас отложение всех забот и сует, хранение ума и непрестанная молитва, беспристрастие к телу и омерзение ко греху, и почти, если сказать правду, всякая добродетель живая и деятельная из нее проистекает. Посему будем, если возможно, делать это дело столь же непрерывно, как непрерывно наше дыхание
СМЕРТЬ В ПОНИМАНИИИ СВЯТЫХ.

*******
Группа: Администраторы
Сообщений: 1158
Добавлено: 03-01-2005 15:38
Наталья

отправлено 12-12-2004 09:39
Мои собственные ощущения были совсем непохожими на все, что мне потом удалось найти по этой теме.
Если жизнь воспринимается как суета в той или иной степени, как ощущение "здесь" и "сейчас" вне зависимоти от того, какого оно размера-секунда, сутки, год, то там - спокойствие и состояние одновременности.
Это очень трудно передать, поэтому попытки общения с "теоретиками" всегда кончаются обвинениями в сумасшествии.
Что интересно, врачи потом долго выспрашивали у родственников, почему я не хочу жить, хоть дело было в другом, я просто не хотела, чтоб мне мешали быть.
У меня нет конкретных воспоминаний, только ощущение покоя и знания.
Очень трудно подобрать слова, но это было гармонично.
Мне кажется(не дай Бог не претендую на истину), что именно это нам и показано в христианстве.Самая жуткая смерть может быть превращена в переход от одной формы сознания к другой.
Весь вопрос в готовности индивидуального сознания идентифицировать себя с коллективным сознательным и отсутствие страха утонуть в нем, ведь мы постоянно смешиваем его с коллективным бессознательным, в которое готовы погрузиться в любой негативной ситуации.
Повидимому именно существованием строящегося коллективного сознания объясняется то, что все разнообразие мифов у разных, порой изолированных культур, описывает аналогичные процессы и формирует аналогичные правила поведения.
ap0st0L

отправлено 12-12-2004 20:13
Что наша жизнь ИГРА
yannus

отправлено 12-12-2004 22:38
Это очень трудно передать, поэтому попытки общения с "теоретиками" всегда кончаются обвинениями в сумасшествии.
Согласен. Если бы Врач сам мог как-то пройти это состояние что бы делать какие-то выводы. А за неименеием этого всё всегда будет истолковываться в рамках действующей научной "концессии."

*
Группа: A
Сообщений: 14
Добавлено: 04-01-2005 00:45
Здесь и про смерть ,про жизнь что вечна,
Хоть всё -есть Бог,иллюзия же-быстротечна.

http://giperboreja.r2.ru/out.html

<*)~)~<
Группа: A
Сообщений: 138
Добавлено: 04-01-2005 13:55
Солнечный свет на этих ветвях.
С нами ничего не случится.
Не трать время!

<*)~~<
Группа: B
Сообщений: 80
Добавлено: 04-01-2005 14:52
Я скоро стану ангелом и буду бессмертна!

<*)))))))))))))><
Группа: B
Сообщений: 1045
Добавлено: 04-01-2005 19:54
Касательно темы опыта смерти - ВСЕ этот опыт исптывали и НЕ РАЗ. Только почти никто не помнит.
Было бы интересно услышать того, что ПОМНИТ свой хотя бы один опыт смерти.

"Дитя"
Группа: A
Сообщений: 91
Добавлено: 04-01-2005 20:35
Насчёт памяти.

Ведь Ум так устроен, что он не любит помнить-то, что ему не приятно. А кто может сказать, что он умер с Радостью, последний раз?

 

Offtop.ru © 2003